Jag köper en sexuell tjänst

2006-07-15

Jag köper inte en kropp eller ett kön, jag köper en sexuell tjänst som tillhandahålls av kvinnor som själva valt att antingen försörja sig som prostitutierad eller som gör det mer som en hobbygrej, för att de helt enkelt tycker att sex är kul och för att de t.ex. känner en spänning i mötet med nya män som de inte får på samma sätt som vid t.ex. krogragg.

Jag tycker att det är viktigt att påpeka att det är just en tjänst jag köper, lite som en hantverkartjänst vilken som helst, fast utan att göra några andra jämförelser. Att sälja sexuella tjänster är inte som vilket jobb som helst, även om man gör det helt frivilligt så krävs det ett speciellt sätt att se på livet och på sex, alla har inte den förmågan.

Många har svårt att se prostitution som något frivilligt, de lever kvar i föråldrade bilder där “alla” horor var antingen missbrukare eller psykiskt störda eller kanske t.om. både ock. De kvinnorna finns tyvärr kvar, men de representerar inte alla prostitutierade. Lägg samhällets resurser på att hjälpa dem ur sin missär och gör det möjligt för de friska och frivilliga att få ägna sig åt det som de valt.

Legalisera köp av sexuella tjänster och lägg resurserna på de män som utnyttjar flickor och kvinnor i missär och som är offer för trafficking. Det måste gå att döma de män som utnyttjar dessa för t.ex. våldtäckt, vilket det i många fall är. Detta har inget med den frivilliga marknaden att göra.

Andra bloggar om: , ,

Posted by Fyrtiosjuan Filed in Politik & samhälle, Sexköp

39 Responses to “Jag köper en sexuell tjänst”

  1. kalle Says:
    2006-07-18 at 16:43

    trevlig blogg du har

  2. ibid Says:
    2006-07-25 at 17:00

    Idag tror jag att bilden av horan som en socialt missanpassad individ håller på att försvinna, vilket bara är bra. Jag är däremot lite nyfiken på hur du tänker kring:

    1. Det är en klyscha, jag vet, men skulle du uppmuntra din dotter till att sälja sex?

    2. Vad råder du en ung tjej som mej till att göra med min “egoistiska” njutning? Köpa män?

    3. Skulle du säga att du köper kvinnor, eller människor? (eftersom du inte köper kön eller kropp) Om inte, varför duger inte en gummifitta, precis som jag kan använda mig av en dildo?
    Om prostitution är ett arbete, och arbetet kan ersättas av mindre krävande, mer kostnadseffektiva maskiner - varför kvarstår då kravet på kvinnor? eller för min del män?

    5. Ger du de kvinnor, prostituerade eller ej, du har sex med orgasm?

    6. Om prostitution blir legaliserat - är det rimligt att kvotera in män till yrket? Skulle du vilja ställa upp, någon manlig bekant till dig?

    7. Hur menar du att man ska kunna särskilja prostitution från trafficking när de uppkommer av samma efterfrågan? I många städer är det svårt att göra en skillnad mellan “inhemsk” prostitution och trafficking eftersom de agerar både sändar-mottagar-transit land. I de länder där prostitution blomstrar finner sig också trafficking väl tillrätta. Säjer inte det sig självt?

    8. Gör du en ordentlig bakgrundskoll på de kvinnor du köper för att försäkra dig om att de haft en bra uppväxt, god ekonomisk situation osv?

    9. Om p handlar om ett frivilligt val, vilket jag inte betvivlar att det ofta är i västerlandets medelklasssamhälle med utbildning åt alla, vad tror du då initierar det valet? Man talar ofta om att fördomar och en stigmatiserande syn på horan bara förvärrar hennes situation och måste försvinna för att det ska kunna bli ok att jobba som det. (håller med) Men hur kommer det sig att man väljer prostiution TROTS att det är så stigmatiserande? Och varför väljer inte män det yrket i samma utsträckning?

    10. Vilket är det speciella synsättet på sex som du talar om?

    11. Hur ser du på kvinnors sexualitet? Incest? Barnprostitution? Homosexualitet? Om det handlar om att bryta tabun så go for it!

    Nyifken

  3. Fyrtiosjuan Says:
    2006-07-26 at 12:25

    Hej “ibid”, jag ska försöka besvara dina frågor och funderingar så gott jag kan.

    1. Nej, inte det eller något annat högriskyrke heller för den delen

    2. Jag råder ingen i det fallet.

    3. Jag köper varken kroppar, kvinnor eller kön, jag köper en sexuell tjänst. Jämför med t.ex. när du går och betalar för en vanlig massage, inte tusan köper du då massören eller hans kropp eller kroppsdelar, du köper tjänsten han säljer, eller hur? Btw. Massör kan naturligtvis även vara massös.

    4. Kan inte svara på fyran iom att den punkten inte finns. ;)

    5. Ja det försöker jag göra, en annan persons njutning är minst lika viktig som min egen och en person som själv njuter är också bättre på att ge njutning. Det blir lite som en positiv spiral.

    6. Kvotering är i mina ögon lika med diskriminering så det går bort. Och på frågan om jag själv skulle ställa upp så blir svaret nej, och det är för att jag inte känner någon lockelse i att sälja sexuella tjänster.

    7. Trafficking är inte alls speciellt svårt att särskilja från frivillig prostitution. Jag köper t.ex. bara sexuella tjänster hemma i sverige, och jag köper av kvinnor som jag vet gör detta av egen fri vilja. Att andra inte är som jag är ibland beklagligt, men som sagt, lägg resurserna på de män som utnyttjar flickor och kvinnor i misär och som är offer för trafficking.

    8. Kvinnornas uppväxtmiljö och ekonomiska situation är inget jag lägger mig i. Jag försäkrar mig (så gott det går) dock om att de som jag köper sexuella tjänster av gör det av egen fri vilja.

    9. Det finns nog många svar, men jag vet att det finns kvinnor som valt det för att de helt enkelt gillar sex och för att de tröttnat på allt omkring i vanliga relationer, dvs. alla krav som ställs m.m. Men det är nog bättre att du frågar de som säljer.

    10. T.ex. att sex inte behöver vara något man bara delar med någon som man älskar, man kan ha sex bara för att det är skönt och skoj också.

    11. För mig är det viktigt att sex handlar om frivillighet mellan två vuxna människor, med vem eller hur folk sen väljer att ha sex är helt upp till dem. Jag anser att alla vuxna, kvinnor som män, har rätt att leva ut sin sexuallitet hur de vill så länge det inte skadar andra.

  4. ibid Says:
    2006-07-26 at 20:32

    Tack för svaren! Jag har rätt mycket att replikera och hoppas att du orkar ta dig igenom mina snåriga tankegångar :)

    1. Om det inte vore ett högriskyrke - skulle du uppmuntra henne till det då? Dvs om det vore den bekvämlighetsinrättning med skyddad arbetsmiljö som man hoppas på genom legalisering - finns det någon anledning att motsäga sig hennes beslut att sälja sex?

    Vet hon om att du säljer sex?

    Visst går det att göra en bra jämförelse mellan massage tjänster och sexuella tjänster, men jämförelsen sträcker sig inte längre än till att massage ju faktiskt INTE är ett högriskyrke.

    Det är lätt att göra en klockren jämförelse med massage för att sedan först i andra sammanhang tala om att det är ett högriskyrke. Å ena sidan ett naturligt behovsrelaterat jobb å andra ett olyckligt sätt att råka illa ut. Man kan välja olika sidor av myntet när det passar bäst.

    Ungefär som i diskussionen kring p som ett frivilligt valt arbete. Man gör ofta en jämförelse med exempelvis yrket städerska och menar att ingen heller så gärna vill jobba med det, men är tvungen av ekonomiska skäl. Hur tolkar vi det fria valet då? När man talar om frivillighet undrar jag på vilken skala vi mäter - drömyrke eller kan tänka sig tills vidare? Missförstå mig inte, båda alternativen är helt ok, vad jag menar är att det är lätt att betona just drömyrkes aspekten när man talar om frivillighet.

    Angående massage igen (pust). Nej, du har ju rätt i att man inte köper massösen/ren. Jag vill mer komma åt att man inte kan köpa dessa tjänster utan själva människan. Jag skulle tex inte vilja lämna mina barn hos en robot eller få massage av en maskin. Poängen är ju nästan den fysiska närheten/omsorgen av människan. Och därför tycker jag inte att man ska benämna sexköp som sexuella tjänster, det implicerar just robotkänslan, utan som just köp av sex eller bara sex - på samma sätt som vi kallar massage massage och inte massage tjänster. Jag var inne på Fairys (tror jag) blogg, och hon kritiserar just p-motståndare för att beskriva det som köp av kropp när hon de facto också engagerar knopp. Det är dit jag vill åt - glöm inte att den tjänst du köper faktiskt kräver en människa.

    Ooops,… måste rusa. Men fortsättning kommer. Jag är verkligen tacksam för svar, har ganska mycket grubblerier kring det här som du ser.

  5. Fyrtiosjuan Says:
    2006-07-26 at 21:23

    Vilka är de där “man” du talar om och vad för typ av bekvämlighetsinrättningar talar du om? Är det statliga bordeller du talar om? Det är iaf inget jag ställer mig bakom.

    Du frågar om min dotter vet om att jag säljer sex, jag förmodar att du menar köper. Det vet jag inte om hon vet eller ej, den dag hon eventuellt frågar så svarar jag. Har du berättat för dina barn om ditt sexliv?

    Frivillighet, ja det kan man orda mycket om, det tänker jag inte göra dock. Vad som är frivilligt för mig kan te sig helt galet för dig och vice versa

    När det gäller köp av hantverkstjänster så krävs det en människa för att utföra själva tjänsten. Det gäller t.ex. vid köp av hantverkstjänster så som måleri. snickeri, murning, massage m. fl. Jag betvivlar att det finns någon som i dagens läge köper en snickares tjänster över huvud taget tänker i banorna att de köper en människa, man köper en snickares tjänster precis som man köper en sexarbetares tjänster. Fast nu är vi farligt nära hårklyveri, tycker du inte det? ;)

  6. RJF Says:
    2006-07-27 at 3:04

    Hejsan, jag är en rätt nybliven sexköpare på 25 år och tänkte inflika några kommentarer trots att jag inte är Fyrtiosjuan. Hoppas ingen misstycker. :)

    1) Uppenbarligen ingen dotter, men väl en syster och flera tjejkompisar. Jag skulle inte uppmuntra någon att prostituera sig av ett par anledningar som kommer nedan. Däremot skulle jag gärna prata och stödja någon som kommit på det på egen hand.

    * Även om prostitution kan se ut på en jäkla massa olika sätt så handlar det i botten om att ha sex med rätt många olika män (som oftast inte är män man skulle valt att ha sex med ifall pengar inte var inblandade) och kunna hantera det känslomässigt. Jag tror inte att det är särskilt många som klarar av att hantera det.

    * De flesta skulle säkert uppfatta det som en aning kränkande om jag föreslog en sån sak.

    * Om man kan hantera det känslomässigt så är den sociala risken rätt hög. Att vara känd som prostituerad kan vara rätt illa om det kommer ut. De flesta har tyvärr väldigt nedvärderande syn på prostituerade.

    * Att över huvud taget tänka på att min hypotetiska dotter har sex känns rätt creepy. Så från ett rent själviskt perspektiv så skulle jag helst se att hon gjorde något annat. Jag vill ju så klart att hon har ett bra sexliv, men jag slipper helst detaljerna.

    * Det finns ett gäng andra karriärer som jag rankar högre på drömlistan över saker som jag hoppas för över mina barn.

    2. Vet inte riktigt vad du menar med “egoistisk njutning”. Men om du bara är ute efter sex är nog inte riktigt rätt väg att gå om du är ute efter bra sex. Dels på grund av att det inte finns särskilt många manliga eskorter, dels på grund av att det är rätt dyrt och dels på grund av att det finns vääääääääääldigt många män och killar där ute som kan tänka sig att ha sex med nästan vilken tjej som helst om det är klart att det rör sig om bara sex utan andra förväntningar eller ryktesspridning. Rekommenderar att du siktar in dig på en trevlig kille, som är någorlunda smart, och kan hålla käft, helst någon som du inte har någon som helst umgängesmässigt överlapp med. Posta lite kontaktannonser där du förklarar tydligt vad du vill ha, sålla i den veritabla floden av svar som kommer dimpa ned i inboxen och screena genom att träffas på en offentlig plats och prata lite för att se vad det är för en människa. Säkerhetsmässigt är det också bra om du kan ha en kompis som håller reda på var du befinner dig och håller på med samt även att killen är medveten om detta. Det är iofs ett annat ämne.

    Om du nu prompt ändå vill köpa sex av en man ändå så går det, men utbudet är rätt begränsat och jag tycker det verkar som lite risigt användade av dina pengar iom att män är relativt lätta att övertala om kravlöst sex.

    3. Jag hyr tillgång till en kvinnas kropp och hennes tjänster. That’s about it.

    5. Orgasmer är helt klart kul och ibland händer det och ibland händer det inte, beror rätt mycket på situationen. Men det är inte direkt något som är upp till mig, jag medverkar jättegärna så gott det går (eg “slicka här”, “knulla hårdare/mjukare”, “lite högre upp”, etc) men i grund och botten handlar det mest om kvinnan är avslappnad med mig och faktiskt vill ha en orgasm (det är inte alls säkert, hon kanske är trött, tycker det är för intimt, och en massa andra orsaker). Med de prostituerade jag varit så har 3 av 5 fått orgasm. Det har varje gång skett genom att de själva onanerat efter att ha blivit kåta och avslappnade under mötet och gjort klart för mig vilken sorts assistans de vill ha.

    Det bör påpekas att det också kan vara jäkligt skönt att bara slappna av helt och inte behöva anstränga sig alls. Och om jag känner för det så förklarar jag det tydligt.

    Jag skulle aldrig heller få för mig att begära att en tjej kommer. Det blir en massa krav på något hon inte riktigt kan kontrollera då, vilket vare sig är skönt eller sexigt. Däremot gör jag det klart att jag blir glad och upphetsad av hennes njutning.

    Sen tycker jag hela orgasmgrejen, även den manliga, är lite överdriven. Jag har inte sex med en kvinna främst för att få orgasm, det är faktiskt betydligt lättare på egen hand, utan hela samspelet känslan av leka med varandras kroppar, att ligga och hålla om varandra och prata med någon som är utanför ens eget liv är betydligt viktigare för mig. Det finns en jäkla massa fler sätt att njuta på än att bara komma.

    7. Jag har helt enkelt inte sex med någon som är obekväm med det. Skulle det hända att jag betalt och tjejen klart inte gillar situationen så tackar jag för mig och så är det inte mer med det. Att jag betalt är då rätt oväsentligt.

    Självklart skulle jag kontakta myndigheterna om jag trodde att hon var utsatt för trafficking. Det har aldrig hänt och eftersom jag främst är intresserad av att träffa escorter som är smarta och jobbar för sig själva är det rätt otroligt att jag skulle hamna i den situationen.

    8. Nej, jag gör ingen bakgrundskoll annat än att jag pratar med dem och folk som besökt dem. Jag kan inte tänka mig annat än att de skulle bli jäkligt upprörda om jag började snoka i deras privatliv och ekonomiska förhållanden. Områden så gott som alla prostituerade absolut vill hålla för sig själva dels av säkerhetsskäl, dels av sociala skäl, dels av ekonomiska skäl och dels för att hålla en tydlig gräns mellan “arbetsliv” och sitt privata liv.

    9. I min erfarenhet är den absolut största faktorn att det ger bra med pengar. Att de är bekväma med sex och tycker om det är mer en förutsättning och bonus än något som får dem att välja prostitution. Kvinnor som ser bra ut och trivs med sin sexualitet behöver verkligen inte prostituera sig för att kunna få en massa sex så länge de är villiga att bege sig till en större stad. Däremot kan det ofta var det enklaste sättet för dem att få in ganska mycket pengar.

    I övrigt så rekommenderar jag Ibid att helt enkelt maila ett par stycken escorter och artigt fråga om det går bra att ställa några frågor, en del av tjejerna tycker det är kul att diskutera sånt här med folk som är fördomsfria och genuint intresserade.

    Dessutom finns det ett antal olika forum där prostituerade är med och diskuterar. Ett exempel är det brittiska forumet punterlink.com där det finns en hel del välartikulerade kvinnor och tjejer som jobbar som prostituerade samt även män som köper sex.

  7. ibid Says:
    2006-07-27 at 12:12

    Tack för era fortsatta svar.

    “Man” refererar till de debattörer jag följt och de män och kvinnor jag pratat med.

    Ni har båda tipsat mig om att tala med prostituerade själva, men det är era tankar som jag är intresserad av. Vad det gäller hårklyveri är det precis det jag är ute efter. För allas trevnad lever jag efter principen att granska mina handlingar och min världsåskådning så kritiskt jag kan.
    Jag är själv så pass ung att jag inte har barn, däremot vet mina föräldrar mer än nog om mitt sexliv. Och jag skulle troligtvis ha stenkoll på mina barns. Sex är en så pass viktig del av livet, och skamfylld och hemlig att jag hellre riskerar att vara jobbig än att lägga locket på. I de mörkaste hörnen brukar dammråttor frodas.

    Jag har själv många gånger funderat på att prostituera mig/strippa för pengarnas skull. Det är däremot inte ett yrke jag drömmer om eller skulle uppmuntra någon att sträva efter. Det är i behov av stora och snabba pengar som unga kvinnor tycker prostitution är lockande. Det hade kanske hänt om jag inte har en pojkvän som älskar mig och utan den medelklassbakgrund jag har. Tanken är att jag kortsiktigt skulle göra en personlig förtjänst samtidigt som jag försöker blunda för vilken jätteindustri det stödjer. Man ska skilja mellan prostitution, trafficking, striptease, liveporr och porr - visst, men man ska inte sticka under stol med att det uppkommer av samma efterfrågan - största delen mäns behov/efterfråga/krav på sex.

    Om det vore möjligt för mig att upprätthålla den psykiska barriär jag gissar att prostituerade måste göra, och ignorera det faktum att kvinnor i koncentrationsliknande läger misshandlas och våldtas inför kommande karriär som prostituerad så might prostitution be an alternative. Men nu har jag en schysst utbildning och föräldrar som tar hand om mig :)

    Jag menar inte att alla sexköpare eller att all prostitution är hemsk (låt oss slippa det missförståndet) jag påpekar bara helheten. Utan killar som köper sex - inte lika mkt trafficking. Man har länge berättigat prostitution med just samma efterfråga/utbuds logik fast omvänd: Utan horor inga torskar. Skulden låg tidigare på horan. Ni vet hur jag menar.

    Så om sexualiteten: Fyrtisjuan skriver att det krävs en speciell syn på sex för att förstå sig på sexindustrin och det är också ett gammalt och vanligt argument man drar fram i polemik mot p-motståndare. “Till skillnad från de flesta andra människor har sexköpare och prostituerade förstått att man kan ha sex utan kärlek och romantik.” Visserligen är den romantiska bilden jävligt stark och ännu starkare så fort du sätter foten utomlands i synnerhet bland det kvinnliga släktet. Och jag gissar att just det gör att prostitution frodas. Tillskillnad från en pryd/fin indisposable finns det en disposable som ställer upp på de fantasier inte frun vill genomföra. (Minns att jag inte berättar sanningar utan utgår från de intervjuer och samtal jag fört med sexköpare och prostituerade, plus andra av båda könen) Eller för att få närhet när man inte har tillgång till det någon annanstans.
    Idag däremot finns det många kvinnor/flickor som vet att knulla killar som killar knullar tjejer, jag är inget undantag. Kärlek är oftast inte alls samma sak som sex - det är förstås ett plus om man får båda.

    Min stilla undran är: om RJF råder mig till att leta efter en icke-prostituerad kille, eftersom de troligtvis snällt tackar ja (eller?),hur kommer det sig då att inte du letar efter en icke-prostituerad tjej som är ute efter lite kravlöst sex istället för att betala dyrt för någon som troligtvis är mindre intresserad?
    Många menar att ensamma, fula, handikappade killar måste få utlopp för sin sexualitet - det finns säkert lika många kvinnor! Om ingen av er vill räknas till den kategorin har ni säkert oxå en chans att liksom jag hitta en billigare icke-prostituerad. Eller handlar det om något annat?
    Fyrtiosjuan skriver att sexköp är krydda till vardagsmat - jag tolkar det som att han faktiskt får sex annars oxå. Vad handlar det om då?
    Eftersom ni båda värnar om kvinnans njutning undrar jag varför ni, om ni har tillgång till annan sex, väljer den form av sex där ni faktiskt minimerar chanserna till att kvinnan njuter. Jag betvivlar inte att ni träffar många som njuter (med parentes sagt att lubrikation uppstår vid fysisk beröring oavsett om psyket hänger med, ungefär som stånd, och att viljan att göra ett bra jobb säkert spär på njutningseffekten)men jag tror, om jag gissar, att det som prostituerad kanske kan vara svårt att verkligen VILJA ha sex med alla kunder man träffar. Att vara så där kåtattraherad av varje kund som den kvällen man fick hem hunken från krogen. Skulle ni vara attraherade av mig om ni sålde sex? Skulle ni vara beredda att slicka tantfitta 10 ggr om dan i 15 min? (Resonemanget är förstås helt relativt beroende på arbetsvillkor och valfrihet)

    Återigen till den “fria” synen på sexualitet. Jag ställer helt klart upp på tanken att sex ofta är något annat än kärlek, men det innebär inte att sex är något annat än ömsesidig njutning och attraktion. Och om det är något sex som minskar ömsesidigheten så är det väl prostitution där den HUVUDSAKLIGA poängen, den teoretiska principen, är kundens njutning. Det är ju bra om hon oxå njuter och det finns det säkert många kvinnor som gör, men det är inte det som är syftet med prostitution - i det fallet får kvinnan besöka en manlig hora. Därmed min önskan att knulla en manlig hora. Jag kan få sex, så ful är jag inte, men inte sex som enbart är till för min njutning.
    En sak till, även om jag skulle nöja mig med vardagsmat så är inte den så otroligt smaskig. Jag är 21 år gammal, har haft sex med 22 killar och TVÅ har försökt ge mig orgasm. Jag går hellre till en utbildad och van nästa gång jag är singel. Som sagt, om det är något kön som är sexuellt svultet så är det kvinnor - vi behöver vardagsmat och krydda verkar än så länge vara en dröm.
    Mina frågor:

    1. Vad är sexualitet? Som en tjänst man köper av en snickare, eller något mer identitetsnära? Både ni och Fairy (?) menar att det är känsla med,kropp & knopp, att det är njutning och närhet. Fysisk värme. Det LÅTER åtminstone mer personligt än både massage och snickeri.

    2. Till RFJ: Det verkar som att du inte skulle tipsa en tjej att prostituera sig - som att det är en rätt jobbig/olycklig/ovälkommen position. Tänker du så om de tjejer du köper sex av?

    3.Du hyr tillgång till en kvinnas kropp? Är hennes kropp något hon kan skilja från sig själv?

    4.Du skriver att du inte skulle BEGÄRA att en tjej kommer. Lustigt! Jag tänkte inte alls att hennes orgasm skulle vara något DU efterfrågar eller begär. Hennes orgasm skulle kanske mer vara något HON begär, till för henne själv och inte främst för dig.

  8. ibid Says:
    2006-07-27 at 12:30

    Åter till fyrtisjuan:

    6. Ok, glöm kvotering. Men skulle du främja en “jämlik” prostitution - det vill säga ett lika stort utbud för kvinnliga sexköpare? När du ändå förespråkar prostitution - exakt vad är det som inte lockar dig till att sälja sex? ( Nu kommer jag med mina jobbiga hårklyverier igen :)

    7. Hur gör du för att försäkra dig om att kvinnorna verkligen trivs med sitt yrke och inte har hamnat där av “olyckliga” omständigheter? Om du dessutom inte vill prata med dem om deras bakgrund och ekonomiska situation?

    9. Jag älskar sex!! :)och har inte prostituerat mig för det. Vilka krav är det som ställs i vanliga relationer? *ber om detaljer* Och som sagt, det är din version jag vill höra och inte tjejernas.

    10. Instämmer helt med din diplomatiska syn på sex - allt är ok så länge alla vill och njuter av det.

  9. Fyrtiosjuan Says:
    2006-07-27 at 13:46

    Ja du ibid, jag ska försöka att besvara dina frågor samt bemöta en del av det du skriver.

    # Du skriver att dina föräldrar känner till allt om ditt sexliv, förlåt om jag betvivlar det, men sitter du och går igenom i detalj vad du gör sexuellt och berättar dina föräldrar för dig allt vad de gör?

    # Du skriver också att du tycker att det är skamfyllt med sex, det tycker däremot inte jag. Jag skulle gissa att det är den stora skillnaden mellan oss två.

    # Du förutsätter att prostitutierade kvinnor måste upprätthålla en psykiska barriär. Det kan nog stämma i vissa fall, men dock inte de som själva valt och som trivs med sitt yrke.

    # “Utan killar som köper sex - inte lika mkt trafficking.” skriver du, det är förståss sant, men samtidigt finns det en önskan hos både kvinnor och män att frivilligt sälja och då är det mer rimligt att förespråka att de som vill köpa vänder sig till dem i stället.

    De som tror att sexköpare bara är män i kategorin, fula, handikappade eller ensamma har mycket att lära. Vi torskar är som folk är mest, vi finns i alla samhällsklasser och i alla former och utseenden. Det är inte pga avsaknaden av sex som män generellt vänder sig till prostitutierade, så är det ej heller för mig. Jag har ett glatt och trevligt sexliv med både prostitutierade och icke prostitutierade. Jag tycker inte att sex är en mänsklig rättighet som man kan kräva, det är något som man på ett eller annat sätt måste förtjäna.

    De prostitutierade jag köper sexuella tjänster av är kvinnor som har detta som en bisyssla, dvs de har andra yrken och gör detta bara när det själva har lust, de väljer sina kunder med omsorg, och de behöver inte träffa män som de inte vill träffa.

    Nu till svaren på dina numrerade frågor.

    1. Både ock, sex/sexuallitet för mig kan både innebära intimitet med någon jag älskar, men även rent fysisk sex. Jämförelsen med andra hantverkare är inte alls så tokig tycker jag.

    6. Om behovet finns så har jag inget emot fler manliga prostitutierade som vänder sig till kvinnor. Men hur jag skulle främja en sådan sak har jag svårt att se, har du något förslag? Varför jag inte lockas av att sälja sex är för att jag inte tänder sexuellt på den tanken, jag tänder på att köpa.

    9. Du frågar mig om mina svar på frågor som bara de prostitutierade kvinnorna kan svara på, jag har tidigare gissat eller rättare sagt försökt tolka vad jag hört av de som vet svaren. Jag vill inte bidra med mer gissningar i den här diskussionen, det finns så det räcker och blir över.

    Slutligen: Du skriver i ett stycke en bit upp: “Jag kan få sex, så ful är jag inte,” Jag vill verkligen invända mot den synen du har. Möjlighet till sex har inget (eller i alla fall mycket lite) att göra med om man får sex eller ej, likadant med kärlek. Jag talar av egen erfarenhet och jag är en ful fan med ärrig hy och stor och sned näsa m.m. Jag har aldrig haft några större beskymmer med att fånga eller bli fångad av kvinnor som attraherar mig. Humor, charm och andra egenskaper är tusen gånger viktigare än utseende, det gäller såväl vid långa rellationer som vid one night stands. Det är i alla fall min erfarenhet. Det är sorgligt att du som i övrigt verkar vara en tjej med huvudet på skaft är fast i en så utseendefixerad värld.

  10. RJF Says:
    2006-07-27 at 14:45

    “Jag menar inte att alla sexköpare eller att all prostitution är hemsk (låt oss slippa det missförståndet) jag påpekar bara helheten. Utan killar som köper sex - inte lika mkt trafficking. Man har länge berättigat prostitution med just samma efterfråga/utbuds logik fast omvänd: Utan horor inga torskar. Skulden låg tidigare på horan. Ni vet hur jag menar.”

    Fast det där är ju en falsk helhet, det finns ingen koppling mellan att *jag* köper sex av en tjej som frivilligt säljer det och att tjejer förslavas och våldtas. Kopplingen som finns där är med män som inte är så pass nogräknade att de väljer bort att köpa sex från tjejer som kan ha blivit tvingade till det. Har för mig att situationen där överlägset större delen av all slavhandel förekommer är inom jordbruk. Problemet där är inte att människor behöver mat utan att *det finns människor som är villiga att förtrycka och förslava andra genom våld*.

    “Att stödja industrin” som du uttrycker det händer ju inte heller. Jag skickar inte in en check till ryska maffian när jag träffar en svensk eller engelsk egenföretagande tjej.

    “Min stilla undran är: om RJF råder mig till att leta efter en icke-prostituerad kille, eftersom de troligtvis snällt tackar ja (eller?),hur kommer det sig då att inte du letar efter en icke-prostituerad tjej som är ute efter lite kravlöst sex istället för att betala dyrt för någon som troligtvis är mindre intresserad?”

    Ok, här kan det mycket väl vara så att vi har väldigt olika åsikter. Jag tror bestämt att män och kvinnor på många sätt skiljer sig rejält när det gäller sexuellt beteende och vad de prioriterar när det gäller sex. Män är helt enkelt mycket mer tillgängliga för engångsförbindelser. Mitt synsätt grundar sig i stort sett i saker som evolutionär psykologi, en rätt stark grund i spelteori, ekonomi och praktiskt erfarenhet. Det blir rätt tydligt när man umgås med manliga homosexuella som har ett väldigt högt genomsnittligt antal engångsförbindelser jämfört med heteromän och lesbiska tjejer (de lesbiska är jag iofs inte helt säker på). Istället för att börja debattera om det är fallet eller inte så kan vi ju konstantera att det är vad jag tror.

    Jag kan också konstatera att när jag pratar med mina manliga vänner så är det inte alls särskilt höga krav som gäller för en engångsförbindelse eller sex som inte innebär någon form av ansvar eller förhållande.

    En snabb blick genom onlineannonser där det gäller folk som söker tillfälligt sex så är det väldigt många fler män som annonserar än kvinnor, och kvinnorna som annonserar får väldigt många svar. Rätt hård konkurrens om kvinnornas uppmärksamhet med andra ord.

    I de fall där jag erbjudits kravlöst, avslappnat sex så har jag tackat ja och det skulle vara rätt mycket till för att jag skulle tacka nej (inkl till “tanter” på 40-50) så länge det vore klart att tjejen inte hade några förväntningar på förhållande eller annat. Givetvis i mån av tid och annat. Men vad gäller mig iallafall så händer inte den sortens erbjudande särskilt ofta för att uttrycka det milt.

    “Många menar att ensamma, fula, handikappade killar måste få utlopp för sin sexualitet - det finns säkert lika många kvinnor! Om ingen av er vill räknas till den kategorin har ni säkert oxå en chans att liksom jag hitta en billigare icke-prostituerad. Eller handlar det om något annat?”

    Jag är vare sig ful (dock heller inte särskilt snygg) eller handikappad, men väl ensam. Visst har jag en chans att få sex på andra sätt, exempelvis genom krogragg, dejtingsiter eller ett rent förhållande. Grejen är bara att det tar mycket tid (och jag värderar min tid väldigt högt), jag är dålig på det (vad gäller krogragg), jag är i nuläget inte särskilt intresserad av ett förhållande med de tjejer i min närhet som kan tänka sig att inleda ett förhållande med mig.

    Men visst håller jag utkik (just nu dejtar jag en tjej lite småaktivt), och sex med prostituerade är inte alls något som utesluter sex med vanliga tjejer eller att leta efter ett förhållande. Jag vill bara ha mer sex än jag har möjlighet till i min vardag.

    “Eftersom ni båda värnar om kvinnans njutning undrar jag varför ni, om ni har tillgång till annan sex, väljer den form av sex där ni faktiskt minimerar chanserna till att kvinnan njuter.”

    Som sagt jag har inte tillräcklig tillgång till annan sex, och särskilt inte med den sortens escorter jag träffat, vilket är tjejer som normalt skulle vara “out of my league” med rätt god marginal.

    I min erfarenhet så är det faktiskt inte så liten chans att kvinnorna njuter. Det kan vara så att de är väldigt duktiga på att förställa sig eller att jag är väldigt dålig på att läsa dem, men jag tror helt enkelt inte det.

    Jag menar naturligtvis inte att de har jätteroligt hela tiden och är jättekåta (en hel del sexakter är ju bra mycket roligare att ta emot än att själv utföra), men att det är en avslappnad och lekfull stämning som gör det öppet för dem att njuta om de vill det.

    Och självklart så är det så att de inte skulle valt att ha sex med mer än en bråkdel av sina kunder om inte pengarna varit inblandade. Jag ser inte något problem i det faktiskt, pengarna är ju exakt till för att kompensera det. Det skulle ju vara rätt pantat av mig att betala en tjej en hög med tusenlappar om hon ändå haft sex med mig utan dem.

    “Skulle ni vara attraherade av mig om ni sålde sex?”

    Vem vet? Scenariot att jag skulle sälja sex är så extremt otroligt att jag inte riktigt kan tänka mig det. Skulle säkert vara attraherad av en del kunder och inte särskilt intresserad av andra.

    “Skulle ni vara beredda att slicka tantfitta 10 ggr om dan i 15 min? (Resonemanget är förstås helt relativt beroende på arbetsvillkor och valfrihet)”

    Menar du om någon skulle erbjuda mig typ tio gånger min nuvarande månadslön för att jobba på mansbordell eller vad?

    I princip ja, men det är en lite irrelevant fråga eftersom det är så extremt otroligt.

    “Jag kan få sex, så ful är jag inte, men inte sex som enbart är till för min njutning.”

    Vet inte riktigt vilken sorts förbindelser du haft, men jag gissar på krogragg, vilket brukar vara rätt risigt sex pga trötthet, berusning och väldigt dålig kommunikation. Har du prövat att helt enkelt göra väldigt klart för killarna vilken sorts sex du vill ha, hur du vill ha det och att det är ett villkor för sex med dig?

    “Som sagt, om det är något kön som är sexuellt svultet så är det kvinnor - vi behöver vardagsmat och krydda verkar än så länge vara en dröm.”

    Även om du specificerar att en kille måste anstränga sig som sjutton för att få dig att komma så är jag villig att sätta upp till 10 000 kr till 1:1 på att du om du sätter in en sådan annons (alltså en där du begär kravlöst sex) på en större dejtingsite kommer få över 100 svar på en månad *samtidigt* som jag sätter in en annons som man med samma krav på kvinnor kommer få under 50 svar på en månad. Om du tror att män och kvinnor har ungefär samma intresse av sex utanför ett förhållande så bör det här vara en jättedeal. ;)

    That being said så finns det ju faktiskt en del manliga eskorter i Sverige, så om du faktiskt vill pröva och har pengarna så kan du ju göra det. Men utbudet är inte så jättestort vilket i stort sett garanterat beror på att kvinnor i allmänhet inte är villiga att betala särskilt mycket för sex. Som sagt, det skulle behöva vara en bra jäkla nedgången fyrtiotagare om jag skulle nobba henne sexuellt om diskretion och anonymitet vore garanterad (samt förstås att jag hade tid). Skulle jag dessutom få någon tusenlapp i timmen så skulle jag verkligen vara tillgänglig.

    Jag skulle säga att det är mycket enklare för tjejer att *få* sex samtidigt som det är betydligt svårare för dem att få *bra* sex eftersom det inte riktigt räcker med lite snabb friktion för kvinnor att komma och att de flesta män (åtminstone unga) inte är så duktiga vad gäller uppvärmning och vad som ger bra stimulans.

    Angående antal sexpartners så kan jag ju säga att det för en kille är en rejält hög siffra vid din ålder som inte är särskilt lätt att komma upp i för en man. Bland mina kompisar så känner jag ingen som haft så många partners vid samma ålder och att de som fått det senare är av typen utåtgående, social alfahanne medan det är *väldigt* mycket vanligare med fyra eller färre partners inkl one-night-stands.

    1. Ja, det är mer personligt än massage och snickeri. Men synsättet jag har problem med är att prostituerade kvinnors sexualitet är någon form av förbrukningsvara som de säljer, att de alltså på något sätt har minskat i värde/självkänsla efter att ha sex med någon och inte njutit av det. Och det stämmer helt enkelt inte. Det är alltså tjänst vs förbrukningsvara jag vänder mig mot inte tjänst vs intimitet och känslor.

    2. Jag anser att prostitution nog är ett dåligt val för de flesta tjejer, inte för alla tjejer. Och jag tror säkert att det är många som frivilligt valt att prostituera sig skulle må bättre av att göra något annat. Men jag gör rätt grundlig research och anstränger mig verkligen för att hitta de som trivs med och är bra på vad de gör. Jag har träffat en tjej som uppenbarligen inte alls var bekväm med att ha sex med mig och då hade vi helt enkelt inte sex.

    3. Nej, hennes kropp skiljs inte från henne själv. Men det är inte heller så att hennes innersta väsen påverkas i någon särskild utsträckning av att jag har min penis i hennes vagina. Jag antar att du borde märkt det om du haft 22 sexpartners.

    4. Anledningen är främst för att inte sätta press på henne att sätta igång någon hel show och börja anstränga sig för att verka upphetsad eller få orgasm (däremot så behöver hon ju så klart anstränga sig för att ge mig bra sex). Alltså att försöka ge henne en avslappnad och trevlig arbetsmiljö, vilket så klart i stor utsträckning är för min egen skull. Om hon faktiskt inte är särskilt kåt så begär jag inte att hon ska bete sig på det sättet heller.

    Märk väl att det är en förutsättning att hon är bekväm med situationen även om hon inte är kåt för att jag ska kunna vara avslappnad och njuta. Vilket är ett rätt bra sätt för att skapa en miljö för henne att få orgasm i. Om det rör sig om en tjej som har svårt att komma och det kräver 15-20 minuters oralsex eller liknande så får hon fixa det på egen hand, när jag betalar för hennes tid tar jag mig rätt att vara någorlunda lat faktiskt.

    De gånger tjejen jag varit med fått orgasm så har det skett efter att vi kelat, pratat, på lite olika sätt haft sex och hon blivit så pass kåt att hon på själv smekt sig till orgasm medan jag gör mitt bästa för att hjälpa henne. Jag har överlag rätt svårt att “ge” någon en orgasm på så sätt att jag styr stimulationen exempelvis genom tunga eller fingrar. Dessutom tycker jag att det är rätt onödigt eftersom det är mycket lättare för henne att få orgasm om hon antingen stimulerar sin klitoris med händerna eller gnider sig mot mig under penetration. Trots allt så får ju hon mycket bättre koll på vad som leder till orgasm för henne än vad jag har om jag ska sköta just den stimulationen.

  11. ibid Says:
    2006-07-27 at 16:19

    ok, we have to make some things clear….

    #Jag pratar, främst med min mor, om alla typer av sexuella problem - hur hon tog ställning till liknande saker när hon var ung. Nej, jag har aldrig som läxläsning uppgett en redogörelse - men när jag har haft funderingar har jag problematiserat dem med min mor och det har då blivit ganska explicita förklaringar av vad det nu kan tänkas vara.

    # Du missförstod mig helt - jag tycker absolut INTE att det är skamfyllt med sex (kanske märks av mitt intresse?) Däremot tycker många andra människor att det är obehagligt att prata om, och ja, skamfyllt, något jag alltså i högsta grad vill motverka. Det ligger som en hemlig dimma kring sexualiteten som ingen vågar skingra - synd!

    # Jag utgår som sagt mest från mig själv och mycket från mina medmänniskor (liksom de flesta av oss)- om jag ikväll raggar upp en kille och senare tar betalt skulle det kunna betraktas som ett vanligt krogragg - och där krävs det ingen större barriär, men jag tror också att det, i jämförelse, är få prostituerade som har den situationen. När du som gatubarn i S:t Peterburg säljer din stjärt för tjack tror jag att barriären behövs desto mer. Det beror ju på vem den prostituerade, vilket socialt skikt hon kommer från och mängder av andra villkor.

    # Jag har aldrig ifrågasatt att det är bättre att vända sig till en frivillig prostituerad än till ett traffickingoffer. Det är väl självklart?
    Poängen är att se sambandet i efterfrågan.

    Min erfarenhet är också att det är helt vanliga män och kvinnor som köper sex (och undantagen) men du har väl också lagt märke till att förepråkare gärna betonar “de stackars ensamma männen”. Det intressanta är att majoriteten av de män jag diskuterar med gärna menar att det är just Ovanliga män som köper sex.

    Det glädjer mig att du är selektiv och försäkrar dig om hennes frivillighet. Viktigast kanske det dock är för dig själv :)

    1. Hur ger snickeri dig fysisk närhet och njutning?

    6. Enkelt: på samma sätt som du förespråkar prostitution säger du att den manliga prostitution måste främjas. Ett inlägg på bloggen kanske?

    Du tror att valet att prostituera sig främst beror på att man tänder på tanken? Bisysslor brukar ju ofta vara till för att dryga ut kassan. Och om kvinnor prostituerar sig för sin egen kåthets skull så kanske det mer kan liknas vid just en form sex än ett arbete? Var ska vi lägga tyngden i vår försåelse? Arbete eller sex?Sen vill jag återkomma till helhetsperspektivet. I min eventuella prostitutionsstrategi så ingår också en dröm om spänning, bekräftelse, nyfikenhet, frihet - som västerländsk tjej med studeilån, trygg familje och ekonomisk situation så kanske det kan liknas vid ett slags längtan men om vi ser till majoriteten av prostituerade väger nog ekonomiska skäl tyngre. Och det skulle det göra även i mitt fall, eftersom tankarna dyker upp när jag har jävligt ont om pengar.

    Varför tänder du på att köpa sex? Varför duger inte the regular way? Och vad menar du att du gör för att förtjäna sex med en prostituerad?

    Det verkar förövrigt som att vi alla tycker och tror - ska vi ge upp diskussionen istället? Jag är inte intresserad av sanningar utan av din bild av det hela.

    På sista punkten missförstod du mig igen (borde kanske skriva tydligare) jag vet att det inte handlar om utseende, eftersom som du säger kärlek och sex är oberoende av utseende. Jag ironiserade - och det gick inte hem :)

  12. ibid Says:
    2006-07-27 at 18:20

    well,

    Det man stödjer när man köper sex är en struktur som bygger på att män vill köpa sex. Den strukturen yttrar sig i mer eller mindre obehagliga former - men den bygger fortfarande på samma sak - män (och kvinnor)kräver/”förtjänar” ,enligt fyrtisjuan, sex.
    Det intressanta för mig ligger inte i huruvida loka eller coca-cola är ett bättre eller sämre märke utan i att hela jävla västvärlden kräver sockerdricka. Varför?
    Du har säkert som en gentleman försäkrat dig om att den kvinna du väljer att knulla jättegärna vill sälja sin kropp. (utan att vara otrevlig och ställa privata fågor?)Hur? Men kan du garantera att alla män gör en noggrann bakgrundskoll? Hur hanterar du de män som vet att det är för jävligt för tjejerna men skiter i det för att de vill ha ulösning/närhet? De män som stödjer industrin av frivillig prostitution för att alla kvinnor innerst är horor men om man knullar en hora slipper man lägga en hel månadslön på “studentfittor”?

    Nej du har troligtvis inte en personlig träff med ryska maffian, men ju mer läsk som säljs desto populärare blir det att producera, oberoende av om det sker på hembygdsgården eller i USA. Eller?

    Ok, det är rätt mycket att besvara.
    Till syvende och sist handlar det ofta om just det du påpekar, människor, ofta män, tror inte att kvinnor vill ha lika mkt kravlöst sex som de själva, jag och många vänner med mig är ett levande bevis på motsatsen. Vill du ha någons nummer?:)
    Vet du mer om kvinnors sexualitet än de själva?

    Sedan barndomen följs vi av bilder/information resonemang om samhälleliga värderingar. Därför har vi svårt att acceptera kvinnosynen i Saudiarabien eller uppmuntra till incest. På samma sätt blir vi alltid informerade om mäns och kvinnors olikhet vad det gäller allt mellan himmel och jord. Jag säger inte att vare sig det ena eller andra är rätt, jag tycker bara att man kanske kan sätta sig ner och reflektera över hur man väljer att tolka information innan man påstår att kvinnor inte vill ha kravlöst sex.
    Några århundrande tidigare kunde de inte ens prata om sex. I S:t Petersburg har de på senare tid uppkommit både barnbordeller, manliga (homosexuella) bordeller och bordeller för kvinnor - liksom i Spanien. Tabun uppluckras och dagens sanningar blir gårdagens. Nog om det, av erfarenhet vet jag att det är kört att diskutera detta med människor som “vet” statiska saker om könens verliga identitet.

    Inte att förglömma är att kvinnor, liksom män, inte tror sig själva om att ha en sexualitet. Jag har under ett tidigare förhållande smyg-onanerat för min egen tillfredsställelse medan jag hade “vanligt” penetrerande sex med min kille, utan att någonsin fråga mig varför inte sex med honom innebar egen tillfredsställelse. På samma sätt, tror jag, som kvinnor lär sig kommunicera annorlunda än män så lär de sig sex annorlnda än män. Hur ska man kunna agera efter sin sexualitet om man inte tror att den finns? Jag trodde aldrig att jag skulle få en orgasm, någonsin, och hade förlikat mig med mitt öde :) Sedan dess vet jag vad som lockar med manlig prostitution.

    Det är intressant att många bygger sitt försvar av prostitution på att förutsätta att det inte finns några kvinnor som vill ha kravlöst sex.

    Jag är inte heller den som är kräsen när det gäller att få sig ett ligg (du skulle se mina föredettingar) däremot beter sig kvinnor och män helt olika när de raggar - män är på och kvinnor väntar, därav inte så mycket ragg för dig skulle jag säga. Och därav förtjusningen när kvinnor raggar.

    Angående tjejernas njutning är det förstås svårt att uttala sig. Jag kan säga som så att alla mina tjejkompisar har fejkat, även jag - dessutom i min nuvarande relation de första månaderna. Ingen av killarna märkte någon skillnad. För att de inte bryr sig?
    Varför? Stolthet, beredvillighet, inte vilja såra killen. Om detta händer utan att man jobbar med det dagarna i ända, utan att det är ens jobb att få den andra att njuta,(vilket man gör om den andra oxå verkar upphetsad)ja…du vet var jag vill komma.

    “Jag menar naturligtvis inte att de har jätteroligt hela tiden och är jättekåta (en hel del sexakter är ju bra mycket roligare att ta emot än att själv utföra), men att det är en avslappnad och lekfull stämning som gör det öppet för dem att njuta om de vill det.”

    Det är precis det här jag vill åt. Det är din egen egoistiska njutning, eftersom det uppenbarligen inte berör dig att hon ibland kanske inte har så kul. Och det är för att få utlopp för min egen, oberoende av hans, som jag skulle söka mig till en manlig hora. Men jag vet ännu inte om jag tycker det är ok att ha sex med någon som inte “har jätteroligt hela tiden och är jättekåta” Sex för mig handlar ju just om det.
    Hur ser du själv på att du skiter i om hon inte tycker att det är så kul ibland?

    Ja, att betala en tjej som ändå vill ha sex med dig är ju rätt pantat. Vänd på resonemanget: Du betalar tjejer som inte skulle vilja ha sex med dig annars. Vari ligger frivilligheten?

    Ja, ett snabbt sätt att få “klia av sig” är ju det som lockar mig med att gå till en hora.Och som du säjer “vem vill inte ha mer sex i sin vardag”?

    Varför är scenariot att du skulle sälja sex så otänkbart?

    Jag vet inte hur mkt man får på en bordell och jag vet inte hur stor din månadslön är men ja, jag menar om du fick mycket pengar för att slicka fitta på en manlig bordell.

    Angående dina tips om att göra klart för killarna hur jag vill ha det så har jag varit för ung och osäker. Men poängen är att inte de heller frågar.

    Jag är övertygad om att jag skulle få mer svar än dig på min ad och varför förklarade jag ovan. Idag tror jag inte att män och kvinnor söker kravlöst sex i samma utsträckning, men om 10-20 år har det förändrats mer. Min erfarenhet är att folk inte funderar utan sväljer de samhälleliga sanningarna hela.

    Det roliga är att jag verkligen skulle vilja testa ditt resonemang kring hur bra det skulle vara att tjäna en tusenlapp på sex med en tjej, (inte en fyrtitaggare). På det villkoret att du självklart inte får orgasm, utan endast just slicka fitta. Jag skulle åtminstone tröttna på smaken efter ett tag.

    Du skriver också att det krävs mkt mer energi för att en tjej ska få orgasm (och får det att låta jättejobbigt) Hur tror du analsex är? När tom vaginalpentration kan göra ont, oavsett hur mkt jag älskar och attraheras av min pojkvän? Kvinnors förmåga att få orgasm går att öva upp och beror helt på hur kåt hon är - det tar ju längr tid även för killar om de är obekväma. I början tog det mig cirkus 10-15 idag 2,3-5 minuter.

    Utöver vad du och jag tycker om hur kvinnorna känner efteråt så finns det rätt många intervjuer där kvinnor just uppger försämrad självkänsla, om inte varje gång, så åtminstone i början. Fyrtisjuan länkar exempelvis till en tjej som kände sig rätt smutsig första gången. Av de av mina vänner och bekanta som prostituerat sig har två av tre skärsår på armarna, svårt med känslor till sina pojkvänner. X bröt med sin kille för att hon helt inte klarade av känslokonflikten. Motsatsen till dessa stories finns förstås. Men jag undrar hur du kan vara så säker på att de mår helfint och om du någonsin “vågar” titta under ytan.

    Kropp/själ. Nja, klart jag är påverkad av vem och hur jag har sex - ja mitt innersta oxå. Om inte du sökte efter något innersta, bara en kropp skulle väl något av gummi duga. Jag vill själv känna att han ger det här för mig hos en manliga hora - och det har nog med mitt innersta att göra.

    “Anledningen är främst för att inte sätta press på henne att sätta igång någon hel show och börja anstränga sig för att verka upphetsad eller få orgasm (däremot så behöver hon ju så klart anstränga sig för att ge mig bra sex). Alltså att försöka ge henne en avslappnad och trevlig arbetsmiljö, vilket så klart i stor utsträckning är för min egen skull. Om hon faktiskt inte är särskilt kåt så begär jag inte att hon ska bete sig på det sättet heller.”

    Du ger med andra ord blanka fan i om hon njuter eller inte - du ser inte ens hellre att hon fejkar än att visa bara måttligt intresse. Mr Nice Guy - hur var det här med att vara mån om kvinnans njutning?

    Mitt problem med prostitution är att det är just en självisk akt, där (oftast) endast mannens njutning är i fokus. Även om jag vill ha kravlöst, själviskt sex är jag fan inte beredd att kliva över lik. Det skulle kännas lite som våldtäkt om killen som slickade min fitta inte tyckte att det var särskilt roligt alls. Det är det (och en kille jag älskar) som hittills avhållit mig från, (lockar människor till?) prostitution. Varför välja sex där den ena parten kanske njuter, och där den andra knappt bry sig om hur han/hon har det. När det faktiskt finns människor som vill knulla kravlöst. Eller varför inte prova den kvinnliga klassikern/substitutet för sex med manliga horor -onani?

    När det tar 15-20 min betyder det att det är så pass svårt att koncentrera sig, njuta och bristande psykisk kåthet så att hon troligtvis inte alls är så bekväm. Du har säkert haft liknande problem vid bristande engagemang. Jag talar utifrån min och mina vänners erfarenhet.

    Om du inte är bra på att slicka är det ju bara att öva! :)Sen är det ju rätt onödigt att jag ska smeka min kille när han gör det bättre själv. Det gäller väl egentligen för dig också, du vet troligtvis bättre än kvinnan du har sex med vad som funkar - det är väl rätt onödigt att be henne om det eller att betala för det? :)

  13. RJF Says:
    2006-07-27 at 20:16

    “Det man stödjer när man köper sex är en struktur som bygger på att män vill köpa sex.”

    Här luktar det sociologi eller liknande. Vi kan helt enkelt komma överens om att inte hålla med varandra här eftersom jag inte tar det fältet på allvar och du troligen inte kommer ge så mycket för mina ev-psyk eller neuropsykologiska argument. Jag anser (och är villig att satsa pengar på) att det inte bara är hårdkodat i den mänskliga existensen att män som grupp kommer ha lägre tröskel för *vilka* de har sex med än kvinnor som grupp, utan att det närmast en matematisk sanning för alla djur där honan är inkubator åt avkomman. Jag kan utveckla resonemanget men jag tvivlar på att det kommer intressera eller övertyga dig om något, och jag är helt säker på att jag inte bryr mig om något som innehåller ord så som “diskurs” eller “strukturer”.

    Jag är villig att betala för sex med kvinnor som är villiga att sälja sex, jag ökar helt enkelt inte efterfrågan på kommersiell sex med förslavade kvinnor då. Punkt. Om jag är intresserad av att köpa en Rolls Royce så ökar jag inte efterfrågan på Skodor.

    Om du menar att det i ett samhälle där det är accepterat att sälja sex ökar acceptans för trafficking och liknande tror jag helt enkelt att du har fel. Samtidigt som det blir väldigt mycket lättare i ett sådant samhälle att reda ut vilka som faktiskt är förslavade. Visst kan det diskuteras, men jag tror inte att vi har så mycket ut av att göra det.

    “Det är intressant att många bygger sitt försvar av prostitution på att förutsätta att det inte finns några kvinnor som vill ha kravlöst sex.”

    Jag försvarar mig inte för ett ögonblick, det finns absolut inget att försvara i mina ögon. *Jag* har svårt att hitta kvinnor som vill ha kravlöst sex, möjligen så finns de, men det är knappast så många och de har *många* partners att välja på.

    “Ja, att betala en tjej som ändå vill ha sex med dig är ju rätt pantat. Vänd på resonemanget: Du betalar tjejer som inte skulle vilja ha sex med dig annars. Vari ligger frivilligheten?”

    Att hon väljer att ha sex med mig när jag ger henne pengar så klart, det står henne fullständigt fritt att inte göra det. Nu har det inte hänt mig, men visst händer det att escorter väljer att avsluta ett möte för att de inte är bekväma med klienten.

    Jag vet inte hur du definierar “frivilligt” men det måste vara på ett väldigt oortodoxt sätt för att det där ska göra någon som helst sense.

    “Varför är scenariot att du skulle sälja sex så otänkbart?”

    För att det aldrig funnits någon särskilt stor marknad för män att sälja sex till heterosexualla kvinnor och jag tror inte heller att det någonsin kommer göra det av ovan nämnda skäl. Dessutom ligger jag inte särskilt högt på utseendeskalan (är kort och satt), är inte direkt något spektulärt ligg, och har väldigt välbetalda alternativ. Så om det trots allt skulle bli ett plötsligt demand efter manliga prostituerade skulle jag inte ligga särskilt högt på listan över efterfrågade anställda samtidigt som jag inte skulle vara särskilt intresserad av att ta ett sånt jobb eftersom jag har så pass bra alternativ.

    Jag ser det faktiskt som långt troligare att jag skulle bli erbjuden pengar för sex med en homosexuell man än att en heterosexuell kvinna skulle göra det, och det är inte heller så där väldans sannolikt. Och for the record, trots att jag är straight så hade jag under lite annorlunda omständigheter kunnat tänka mig att suga kuk för pengar. Det är förresten rätt vanligt med heterosexuella män i gayporrbranschen eftersom det är så otroligt mycket lönsammare än heteroporr. Vilket i sin tur beror på att väldigt många heterokillar är villiga att ställa upp i porrfilm med tjejer, vilket tjejer i sin tur inte är varvid de som faktiskt ställer upp får mycket mer betalt per scen än vad männen får.

    “Hur ser du själv på att du skiter i om hon inte tycker att det är så kul ibland?”

    Det stör mig inte det minsta så länge det inte stör henne, vilket det inte direkt verkar göra iom att vi faktiskt har rätt kul ihop. Om hon har ont så väntar jag mig att hon säger det och jag frågar även om jag är tveksam och naturligtvis väntar jag med penetration och liknande tills det är bekvämt för henne.

    “Men jag undrar hur du kan vara så säker på att de mår helfint och om du någonsin “vågar” titta under ytan.”

    Jag är så klart inte säker på att de mår helfint, och det är inte heller mitt ansvar. Jag kollar så mycket som det går under omständigheterna och om tjejen verkar klart olycklig så avbryter jag (vilket definitivt inte brukar uppskattas) eller har i vart fall inte sex. Men överlag så försöker jag inte komma med en massa oönskade råd om hur de ska leva sina liv, det är rätt mycket upp till dem som vuxna människor att sköta det.

    Och även om de har problem, vilket vi verkligen är många som har, så är det inte alls klart att mitt besök förstärker de här problemen eller att prostitution är orsaken till dem.

    “Kropp/själ. Nja, klart jag är påverkad av vem och hur jag har sex - ja mitt innersta oxå.”

    Så ett one-night-stand med randomsnubbe nr 17 rörde dig verkligen djupt? Fine, men jag kan inte tänka mig att det gav några mätbara effekter på ditt långsiktiga välmående eller personlighet.

    “Utöver vad du och jag tycker om hur kvinnorna känner efteråt så finns det rätt många intervjuer där kvinnor just uppger försämrad självkänsla, om inte varje gång, så åtminstone i början.”

    Jag har bara träffat en tjej som var ny, det var hon som var obekväm och vi inte heller hade sex med varandra av den anledningen. I övrigt siktar jag in mig på kvinnor som jobbat med det här ett par år och vet om det passar dem eller inte.

    “Du ger med andra ord blanka fan i om hon njuter eller inte - du ser inte ens hellre att hon fejkar än att visa bara måttligt intresse. Mr Nice Guy - hur var det här med att vara mån om kvinnans njutning?”

    Jag tycker det är bra och jättekul men inte nödvändigt i en sådan här situation, vore jag med tjejen under andra omständigheter vore det skillnad eftersom det då är underförstått att det är viktigt med ömsesidig njutning. Men nu kanske hon inte alls är attraherad av mig och då är det ju bara dumt att anstränga sig en massa, vilket för henne blir rätt obekvämt eftersom hon då känner sig pressad att uttrycka en massa njutning som inte finns där och inte heller kan göra vad hon ser som sitt jobb ordentligt.

    Och ja, jag kan vara rätt lat och självisk. Betalar jag runt 3000-4000 spänn i timmen tar jag mig den rätten, vilket jag gör klart om så är fallet och det har aldrig varit något problem.

    “du ser inte ens hellre att hon fejkar än att visa bara måttligt intresse”

    Jag skulle bli irriterad om hon inte visade ett rätt stort intresse, då skulle hon göra ett dåligt jobb när jag betalar väldigt bra för att hon ska prestera väl.

    Att jag skulle föredra att hon fejkar orgasm eller upphetsning skulle ju inte direkt visa på någon altruism från min sida utan bara på att jag vill att hon ska anstränga sig för att jag inte ska behöva tänka på att hon inte är kåt. Känns inte så där väldigt trevligt faktiskt.

    “Det skulle kännas lite som våldtäkt om killen som slickade min fitta inte tyckte att det var särskilt roligt alls.”

    Tro mig, det finns en hel del killar som inte tycker det är särskilt kul att slicka fitta (och vice versa med tjejer) men det är inte ens i närheten av våldtäckt. Det är snarast den direkta motsatsen eftersom det är helt frivilligt och helt saknar innehåll av hot eller våld. Ibland gör man saker, som inte är bekväma, för någon man tycker om eller för någon som gett en en hög med pengar. Det är inte direkt något konstigt eller dåligt med det.

    “Varför välja sex där den ena parten kanske njuter, och där den andra knappt bry sig om hur han/hon har det. När det faktiskt finns människor som vill knulla kravlöst. Eller varför inte prova den kvinnliga klassikern/substitutet för sex med manliga horor -onani?”

    Nu tror jag inte du har en aning om hur mina möten med prostituerade faktiskt ser ut, min tillgång på kravlöst sex eller hur mycket jag onanerar, samtidigt som du låter som du tycker dig veta ganska mycket.

    Mina möten med prostituerade är *roliga*, tjejen får väldigt bra betalt (15000 till 20000) vi är avslappnade med varanda, kanske går ut och äter på en bra restaurang, kelar, har en hel del sex och myser i allmänhet. Visst kanske hela grejen är helt fejkad, men jag tror inte det. Jag letar efter kvalité och upplever mig få det.

    Jag säger ju rätt bestämt att jag inte har särskilt stor tillgång på kravlöst sex, varför du tror att det är fallet förstår jag inte. Tror du dig ha bättre uppfattning om min egen situation än vad jag själv har?

    Jag onanerar en hel del och har gjort det länge (skulle tro att jag säkert onanerat tio gånger mer än dig) och det är inte ett substitut för sex. Det är ett substitut för orgasm och det är inte samma sak.

    “Det gäller väl egentligen för dig också, du vet troligtvis bättre än kvinnan du har sex med vad som funkar - det är väl rätt onödigt att be henne om det eller att betala för det? :)”

    Just när det gäller att nå orgasm så avslutar jag normalt på egen hand eftersom jag är väldigt svårkommen för att vara kille.

    Och det har varit mycket lättare för tjejerna jag varit med att komma genom att smeka sig själva på klitoris (eller att gnida sig mot mig medan jag penetrerar) medan jag exempelvis håller om dem, knullar dem, kysser dem, pratar eller gör något annat. Hela spelet upp till orgasmen bidrar jag entusiastiskt till.

  14. Fyrtiosjuan Says:
    2006-07-28 at 12:30

    Hej ibid,

    “Du missförstod mig helt - jag tycker absolut INTE att det är skamfyllt med sex”
    Jag väljer att tro dig när du säger det, dina ord och slutsatser säger dock något annat. Men skit samma, låt oss gå vidare.

    “Det glädjer mig att du är selektiv och försäkrar dig om hennes frivillighet. Viktigast kanske det dock är för dig själv :)”
    Det är viktigt för mig, men naturligtvis viktigast för kvinnan, det tycker jag säger sig självt.

    1. Jag njuter av att se ett väl utfört hantverk. :)

    6. Jag står bakom all frivillig prostitution oavsett om det gäller män eller kvinnor. Behöver just manlig prostitution främjas? Finns det en efterfrågan? Om så är fallet får de som efterfrågar deras tjänster lobba för det.

    “Du tror att valet att prostituera sig främst beror på att man tänder på tanken?”
    Nej, där tror jag ingenting. Däremot så skulle JAG inte prostitutiera mig om JAG inte tänder på tanken att sälja sexuella tjänster.

    “Varför tänder du på att köpa sex?”
    Vet ej, jag har inte brytt mig om att analysera det.

    “Varför duger inte the regular way?”
    Det duger långt, köp av sexuella tjänster är för mig bara ett komplement.

    “Och vad menar du att du gör för att förtjäna sex med en prostituerad?”
    Jag beter mig som folk och respektera mina medmänniskor, och så betalar jag ju. (Obs. Det sista är skrivet med glimten i ögat.)

    “Jag är inte intresserad av sanningar utan av din bild av det hela.”
    Ok, min bild av det hela som samtidigt är mina sanningar är det som jag skriver här i bloggen. Jag är villig att omvärdera mina sanningar om någon kommer med argument som jag tycker är vettiga. Jag är som sagt inte intresserad av spekullationer och gissningar.

  15. ibid Says:
    2006-07-28 at 23:37

    tack för svaren. Jag skulle önska att vi kunde fortsätta diskutera sansat, för allas trevnad, det brukar nämligen bli annorlunda.

    Det ante mig att vi utgår ifrån helt olika perspektiv. Och jag vet inte om en epistemologisk diskussion är vad jag vill ge mig in på just här. Jag vill inte, trots att du redan hakat på tåget, börja orera om hur värdelös din diciplin är. En viktig poäng kan göras: Som sociologiskt och personligt intresserad har jag nog bättre koll på hur både prostituterade och sexköpare resonerar, med tanke på den troliga skillnaden i litteratur vi slukat. Ditt intresse ligger i knullet mitt ligger i fenomenet.
    Medan jag faktiskt har en vilja att lyssna på din bild av könen så har du tydligt deklarerat att du skiter i mina tankar. Det främjar knappast en god fortsatt diskussion?

    Jag är själv beredd att satsa pengar på att människan INTE är satt i sten - främst för att sociala beteenden har ändrats otroligt mkt under århundraden och varierar från kultur till kultur/individ-individ. Men du kanske skippar miljö-delen i dikotomin arv/miljö?

    “utan att det närmast en matematisk sanning för alla djur där honan är inkubator åt avkomman”

    Jag tror att du oxå har koll på att människor är mer än djur - annars skulle väl varje man vara beredd till våldtäkt och vi vill ju inte ge Gudrun rätt. Dessutom är ju tanken om kvinnor som spermabehållare, eller finare-”inkubator”, en ganska antik tanke. Ägget anses idag vara lika delaktigt i formationen av “avkomman”. Visste du förresten att det har speciella enzymer som funkar som krokar som halar in spermien - spermien flaxar så mkt med svansen så att den inte riktigt har ngn styrning. Du ser - jag gillar också biologi. :)

    “Jag är villig att betala för sex med kvinnor som är villiga att sälja sex, jag ökar helt enkelt inte efterfrågan på kommersiell sex med förslavade kvinnor då. Punkt”

    Nej, DU knullar förhoppningsvis inte traffickingoffer men återigen - om det finns en marknad för bilar som kommer folk försöka sälja alla typer av märken. Det verkar knappt som att du själv vet hur du ska försäkra dig om kvinnans frivillighet eller inte. Och ja, det är en svår diskussionl, för vad är frivillighet - att verkligen vilja eller att nöja sig?
    Jag vet att det inte är kul att höra, starkt gjort av fyrtisjuan att erkänna sambandet. Om du inte förstår den enkla logiken börjar jag undra om det inte är så att det är männen som begagnats med en sämre logik. Det kommer nämligen alltid att finnas kunder som inte bryr sig om hur kvinnan haft det/har det (det verkar som sagt knappt vara så att du bryr dig)eller inbillar sig att de har det bra. Du som är en mästare inom psykologi måste väl veta vad förträngningsmekanismer innebär. Jag vill inte heller höra det som är jobbigt men jag kan åtminstone erkänna att jag stödjer en skitig köttindustri och låter barnen arbeta ihjäl sig i Asien för att jag ska kunna handla på HM.

    Det intressanta ligger nu i hur jag och Fyrtisjuan klarar av att fortsätta med våra hemska ovanor. Du verkar ännu inte ha upptäckt dina.

    Kvinnor är VANA att uppoffra sin sexualitet, inte få orgasm eller kunna njuta endast för sin egen skull, så är det ju även i “vanliga” förhållanden. Fråga nästa prostituerad hur många orgasmer hon har fått UTAN att killen fått det. Och gör en jämförelse med män. Nej, sex är inte bara orgasm utan närhet und so weiter - men män är oftast de enda som får orgasm. Och jag tänker fan inte nöja mig kel och hans orgasm. Min undran ligger i varför män fortsätter tycka att det är ok med egoismen, och framförallt varför de inte vågar se den i vitögat?

    Det är väl förövrigt självklart att du försvarar ditt val att köpa sex i den här debatten - precis som jag ifrågasätter det och försvarar mina egna argument?

    “Om du menar att det i ett samhälle där det är accepterat att sälja sex ökar acceptans för trafficking och liknande tror jag helt enkelt att du har fel. Samtidigt som det blir väldigt mycket lättare i ett sådant samhälle att reda ut vilka som faktiskt är förslavade. Visst kan det diskuteras, men jag tror inte att vi har så mycket ut av att göra det.”

    I samband med att man legaliserade prostitution (och sexköp) i Holland ökade antalet barnprostituerade på fem år från 4000 till 15000. Europol menar att de stora kriminella nätverk som kontrollerar kvinnohandeln också kontrollerar omkring 60% av prostitutionen, inte bara människohandel. Våld mot offer för slavhandel förekommer överallt där människohandel sker. I stater där prostitution är legaliserat och oreglerat är det dock något mer vanligt. En studie av fem länder år 2002 visade att 80% av de intervjuade prostituerade hade blivit utsatta för våld av hallickar eller sexköpare, oavsett hur frivilliga de var. Bryr du dig om detta när du köper sex eller tar du ett välmående leende som garanti för att hon inte har psykiska problem, äter piller, någon gång riskerat att bli våldtagen, jävligt ont om pengar? (Läs f.ö. Fairys livshistoria som fyrtisjuan länkar till)Jag skulle vara väldigt försiktig med att knulla en kille “som inte är så attraherad av mig, och inte tycker att det är jätteroligt eller är jättekåt” om jag anade mig till denna bakgrund - jag skulle nog blunda och hoppas på att så inte var fallet. (iskall ironi :)

    Enligt den italienska organisationen Transcrime, som på uppdrag av EU gjort en granskning av elva EU-medlemsstater, däribland Sverige, framgår det att den svenska modellen, där sexköparen kriminaliseras, fungerar ifråga om att minska människohandelns utbredning. Det går dock inte att jämföra med andra länder där sexköp är helt kriminaliserat - förbjudet att sälja oxå.
    Norge, Finland, Estland har stora problem med män som åker dit för att köpa prostituerade och funderar nu på att följa Sveriges lagstiftning. Vem av er kan garantera att dessa män bryr sig om varifrån den prostituerade kommer, hur frivillig och välmående hon är? I Litauen är det normalt att kontrollera och ibland sälja kvinnor - eftersom samhället där fortfarande präglas av patriarkala mönster.
    1999 var 80% av kvinnorna på Hollands bordeller offer för slavhandel. 1989 uppgav bordellägare att nio av tio kvinnor i den tyska sexindustrin var från Östeuropa. Hur många svenska sexköpare frågade när de var där?

    Ja det finns ett samband. - Att inte se det eller inte vilja se det är som att vägra se den bilen som kör över dig. Och jo, jag tror vi får mkt ut av att diskutera det.

    Fortsättning kommer. Sov gott!

  16. ibid Says:
    2006-07-28 at 23:59

    Till fyrtisjuan.

    # Varför tror du att min syn på sex är skamfylld?

    # Jag menar att försäkran kan behövas för att man ska kunna sova gott om kvällarna (den skulle behövas i mitt fall)

    # Jepp, du njuter av att se - men hur är snickeri en fysisk närhet och känsla för dig? Jag gissar att du inte smektes med killen som hjälpte dig bygga verandan?

    # Det finns en efterfågan - den hörs däremot inte lika tydligt som männens efterfråga. I en insändardebatt om pornografi menade en manlig pensionär att jag inte har någon sexualitet (börjar tröttna på denna ovilja) men en tjej svarade och efterfrågade mer mer nakna män i media och manliga prostituerade.

    # Vore det inte spännande att gräva i varför du tänder på att köpa sex? Det är detta jag menar med att jaga dammråttor. Försöka motivera sina handlingar och tankar kring sexualitet - när jag tänker på det verkar det ju lite som att du ser sexualitet som skamfylld eftersom du inte har (vågat?) analysera din egen?

    #… Och jag undrar varför du behöver detta komplement, borde du inte kunna svar på det?

    # Om det inte är så att du har en relation till endast en prostituerad vet jag inte riktigt om jag tror på att du hinner förtjäna sex på en kväll? Inte så pass mkt att det handlar om att hon knullar med dig för att du är en schysst kille.

    Problemet med personliga sanningar är att de ofta endast är ens egna spekulationer baserade på vad man läst hört och sett. Relativa, men fortfarande sanningar.

  17. Fyrtiosjuan Says:
    2006-07-29 at 0:38

    # För att du talar om skam och om dammråttor som samlas i mörka hörn, jag tycker det låter negativt.

    # Jag sover gott om kvällarna.

    # Snickaren snickrade en jättefin veranda, men hon levererade ingen fysisk värme och närhet, men det var ej heller något jag förväntade mig. Varför förutsätter du att snickaren var en man?

    # I jämlikhetens namn så får då de kvinnor som efterfrågar manliga prostitutierade höja sina röster och lobba för det, jag kommer att stötta dem om jag stöter på dem.

    # Nej, jag tycker inte att det är ett dugg spännande att analysera, jag är nöjd och glad över min sexuallitet och har inget behov av att analysera varför jag tänder på att köpa sex eller att jag t.ex. tänder på att exprimentera med sex med andra män inblandande.

    # Nej, se punkten ovan.

    # Varför sätter du en tidgräns på “en kväll”? Jag har aldrig nämnt någon tidsgräns.

  18. ibid Says:
    2006-07-29 at 11:19

    # Jag tycker inte att sex är skamfyllda dammråttor - jag tycker all form av sexualitet är ok så länge båda vill och njuter. Däremot VET jag att att många människor tycker det är skamfyllt och det är det jag syftar på när jag skriver att jaga dammråttor. En litterär böjning, syftningsförskjuutning. Liksom du finns det väldigt många människor som inte vågar granska sin sexualitet (förmodligen för att de tycker den är skamfylld) utan accepterar den i bästa fall som den är utan att ifrågasätta, i sämsta fall så gömmer de undan sina fantasier någonstans och mår dåligt över dem. Min strategi är att ifrågasätta och låta bli att må dåligt. Om man tar fram trollet i ljuset så spricker det. (jag tycker alltså inte att sexualiteten är ett troll, utan jag talar utifrån allmäna ordalag) Däremot vet jag att sexualiteten förändras och är helt beroende på vad i vårt samhälle som föreskrivs som sexuellt (eller inte). Bästa beviset för det är att man faktiskt självmant kan påverka sina fantasier.

    Problemet med prostitution är att man som kund sällan kan vara helt säker på att den prostituerade både vill och njuter. Vilket får mig att avstå.

    Prostitution kan absolut vara frivilligt. Jag är ju själv en potentiellt frivillig hora. Men frivilligheten i mitt val att prostituera mig skulle ligga mer i 1. Valet av pengar och inte så mkt alls i 2. Valet av sex.
    Ser du skillnaden: 1. Jag har frivilligt sex för pengar 2. Jag har inte frivilligt sex.

    Hur går detta ihop med din syn på sex som något ömsesidigt? Du har inte sex med någon som vill ha sex med dig utan med någon som vill ha sex med dig för att du betalar.

    Det finns ingen sexuell ömsesidighet i den ekvationen. Frivilligheten består av pengatransaktionen. Om du förespråkar all sexualitet som ok så länge den är ömsesidig så kanske det är dags att du slutar köpa sex.

    Det finns som sagt relativt frivilliga prostituerade, oftast från Den Rika Västvärlden. Jag vet inte hur du ser på det men jag tror dock att prostituerade från Den Rika Västvärlden är i minoritet vad det gäller prostitution som fenomen. På samma sätt som jag måste inbegripa tanken om relativt frivilligt prostituerade i mina resonemang tycker jag nog att du borde inbegripa de prostituerade som inte blir tvingade utan är nödtvungna. frivillighet, nödvändighet, tvång. Jag skulle säga att de flesta prostituerade börjar av nödvändighet (exempelvis Fairy). Det är inte så svart eller vitt som frivilligt och tvång. Så istället för att bara betona den sida av myntet du tycker skiner som vackrast kanske du, liksom jag ska börja framhäva andra sidor, nödtvungna sidor, av prostitutionen. Nog för att du säger dig vara emot trafficking, där kvinnor och barn (inte män) kidnappas, luras, våldtas och misshandlas för att tillfredsställa mäns efterfråga på sex, men du verkar blunda för den prostitution (all?) som initieras av svårigheter med ekonomin. Tycker du att det är ok att nyttja/använda dig av/köpa/knulla en kvinna som säkerligen trivs hyfsat med sitt jobb idag (förhoppningsvis) men med den vetskapen att det främst har varit av ekonomiska skäl som hon valde detta. Skulle det inte vara bättre med välgöring? But of course,…då får ju inte du ngt.

    Eftersom du faktiskt ser sambandet - färre killar som efterfrågar sex - färre kvinnor som kidnappas och säljs i trafficking - undrar jag hur du står ut med vetskapen om att du stödjer detta. Du säger dig vilja motverka trafficking, men förstår också att ju fler män som vill köpa sex desto fler män tycker det verar smart att sälja en kvinna, och desto fler kvinnor tycker det är smart att prostituera sig. Dubbelmoral? Det bästa man kan göra för att stoppa trafficking är att få män att sluta vilja köpa sex. Och det får man inte genom att själv fortsätta med det.
    Jag tycker inte att det är en bra idé att förebygga narkotikahandeln genom att låta alla som vill knarka göra det.

    # Så hur menar du då att snickeri och sex är samma sak egentligen? *fortfarande undrandes*

    # Skulle du stötta mig i mitt val att köpa en 17-årig kille (sen när jag är singel)? Du ville först inte råda ngn i den frågan…

    # Jag förstår att du är nöjd och glad över din sexualitet. Jag menar mest att man ska ifrågasätta sina tankar och handlingar för att må bra i förhållande till sig själv och andra. Speciellt när man gör saker som riskerar att skada andra, eller när man är osäker på om de gör det eller inte. Better safe than sorry.

    # Du tycker alltså inte att du behöver kunna stå till svars för dina handlingar? Jag skulle med din världssyn med andra ord kunna bete mig hur som helst - eller tvärtom göra precis som alla andra helt vanliga människor utan att någonsin behöva fråga mig varför jag gör detta? Om jag tycker om att verbalt förnedra människor när jag har sex - behöver jag fråga mig varför? Eller är det ok att leva i en lycklig bubbla där ingen behöver ta ansvar?

    Nu måste ni börja försvara idéen om den ansvarsfulle mannen för den bilden krackelerar i en rasande fart…

    # Nej, jag visste inte vad jag skulle sätta för tidsgräns - du kan ju exemplifiera. Men åter till frågan - hur menar du att du hinner bygga en relation som gör att du förtjänar att ha sex med kvinnan?

  19. ibid Says:
    2006-07-29 at 12:08

    Vad är det som skiljer dig RFJ från de män som inte bryr sig om hur kvinnan har det (de män som köper slavar), när du själv säger att du inte alltid är säker på hur tjejen mår?
    Och när du säger att det inte är något problem att du skiter i om hon tycker att det är kul?
    Hur blind får man bli?

    Den kvinna du köper vill förmodligen inte ha sex med dig utan att du betalar. Det är där jag talar om ett “ursprungligt” val - utan dina pengar skulle hon ju inte välja. För att bemöta din känga vill jag mena att din syn på frivillighet också verkar lite konstig.

    For the record: Det är många människor - både killar och tjejer som inte säger nej när de vantrivs i en sexsituation. Skulle du säga nej om det var ditt jobb? Hur pass jävla dåligt skulle du inte behöva må då för att tacka nej till de hejdlösa summorna? Du hävdar å ena sidan att du skulle bli irriterad om hon inte visade intresse eftersom det är hennes jobb - å andra sidan tror du att hon har genuint roligt och att det inte är en jobbeffekt. Hur ska du ha det?

    “varvid de som faktiskt ställer upp får mycket mer betalt per scen än vad männen får.”
    Hur kommer det sig att män alltid är så snabba med att påpeka detta faktum när man diskuterar porr?

    “Jag är så klart inte säker på att de mår helfint, och det är inte heller mitt ansvar.”

    Såhär resonerar säkert männen som blundar för att de köper sexslavar. Om du köper en tjänst med berättigandet att det funkar helfint för alla inblandade och samtidigt nekar till att du skulle behöva ta ansvar för det, så utövar du minst sagt falsk marknadsföring. Det är orimligt att garantera saker för att sedan avsvära sig allt ansvar. (det manliga idealet krackelerar)
    Tyvärr RFJ, men det är ditt ansvar - annars riskerar du att hänföras till den kategori som med skygglappar på stödjer kvinno-och barnhandeln. Du blir den som cyniska människor fnyser åt när det talas om att legalisering skulle göra det lättare för sexköpare att skilja ut missförhållanden. Det är ju som sagt inte ditt ansvar.

    *nyfiken* Vad tar du som tecken på att tjejen verkar olycklig?

    Nej, visst många människor har problem som inte alls är relaterade till prostitution. Nu råkar du och jag vara två av de som har det. Och OM det är så att hennes problem är relaterade till prostitution och hon inte låter dig märka något eftersom det är hennes jobb och hon inte vill göra dig irriterad - skulle det få dig att leta efter sex med mindre frågetecken kring?

    “Att jag skulle föredra att hon fejkar orgasm eller upphetsning skulle ju inte direkt visa på någon altruism från min sida utan bara på att jag vill att hon ska anstränga sig för att jag inte ska behöva tänka på att hon inte är kåt. Känns inte så där väldigt trevligt faktiskt.”

    Jag menade ironiskt att du skulle slippa tänka på hennes okåthet om hon låtsas. Och undgå att bli irriterad pga hennes bristande intresse. Jämför själv!

    “Jag skulle bli irriterad om hon inte visade ett rätt stort intresse,”

    Jag är förresten en anhängare av tron att alla mina erfarenheter påverkar mig långt in i livet. Mest när de händer, men spår sitter kvar mer eller mindre stora av både bra och dåliga saker. Två av tre prostituerade vänner till mig har blivit våldtagna och alla har de blivit misshandlade och knaprar antidepressiva. Jag tror det påverkar deras syn på sig själva och på sex. Observera att de betraktar sig som frivilliga.

    Du skriver att hon kanske inte alls är intresserad av dig och att du då inte behöver anstränga dig. Hur skulle du känna av att ha sex med någon som inte alls attraherar dig? Även hos djur förekommer attraktion och ömsesidigt urval. När hanen tränger sig på en ovillig hona brukar det jämföras med våldtäkt. I samklang med djuren tror jag att sexualitet främst ska byggas på ömsesidighet. Allt annat är ju bara taskigt. Du tycker säkert det verkar skitkul att slicka en snyggings fitta, men inte flera gånger om dan och inte tantfittor - det handlar inte om djurisk attraktion utan vana och förmåner. Och det skiter du i.

    “Ibland gör man saker, som inte är bekväma, för någon man tycker om eller för någon som gett en en hög med pengar. Det är inte direkt något konstigt eller dåligt med det.”

    Nej, jag har full förståelse för de kvinnor och män som prostituerar sig. Deras tjänster handlar kanske inte främst om att de tycker om er, men som sagt, ni hör hur jag låter och t o m jag har funderat på att sälja sex eftersom det ger mig pengar. Däremot fattar jag inte hur man kan vilja ha sex med någon som gissningsvis inte skulle välja just dig att gå hem med. Som eventuellt faktiskt inte vill suga av dig just då. Vill i meningen pengar, men kanske inte i någon annan mening. Jag undrar hur man som sexköpare står ut med denna vetskap själv.

    Det händer att jag masserar/suger/knullar/kliar min kille på ryggen utan att jag är speciellt sugen, ja, men själviskhet i ett förhållande är något helt annat än själviskhet med någon man träffar en gång och knullar. Om jag “offrar” mig för min kille vet jag att jag får tillbaka det eftersom han “offrar” sig för mig. Och gärningen är inte längre lika självisk. Om jag däremot tar hem en kille, får honom att slicka min fitta och ber honom gå så är jag självisk. Utöver dessa abstrakta resonemang så är faktum också att jag kan vara väldigt orolig över om han trivs - så orolig (speciellt i början) att det tog låång tid för mig att komma. Mina vänninor vittnar om samma sak, medan de män jag har haft sex med inte alls verkat ha några samvetskval med brallorna nere och kuken i min mun. De har åtmistone inte försvårat deras orgasm. Och nej, det är inte så att ag endast gått hem med fulla one-night-stands. Hälften har varit sk knullkompisar, dvs ingen kärlek bara sex under lång tid.

    Angående våldtäkt: Det finns överfalls situationer som innebär hot och våld men de är de mest ovanliga. De flesta sker inom hemmets väggar av någon man litar på. Man balanserar på en hårfin linje när man knullar en människa som inte vill och när man dessutom är medveten om det. Varför inte sluta?

    Det låter som att du vet ganska mycket själv du :) Hur mkt onanerar du - vi kanske kan jämföra penislängd?

    Jag har inte pratat med alla horor i hela världen, men majoriteten av de intervjuer jag läst och de horor jag pratat med menar att det är ett spel. Tom att de känner makt för att de kan manipulera män till njutning. Det är ju bara ett jobb. Många skrattar också åt kunderna och tycker att de är patetiska. Ett inte obetydligt antal är lesbiska.

    “Jag onanerar en hel del och har gjort det länge (skulle tro att jag säkert onanerat tio gånger mer än dig) och det är inte ett substitut för sex. Det är ett substitut för orgasm och det är inte samma sak.”

    Precis! Jag skulle beskriva det som att köpa tillgång till fysisk närhet och emotionell bekräftelse (sex) av en kvinna - något som ligger bra mkt mer identitetsnära än en orgasm/sexuell tjänst. Något som varken kan jämföras med massage eller snickeri.

  20. RJF Says:
    2006-07-29 at 12:19

    Urk, om du verkligen vill fortsätta det här så kan vi göra det via epost. Jag har ingen större lust att fortsätta kapa den här bloggen för att diskutera min syn på sex och sexliv.

    Jag måste också säga att jag blir rejält stött av hur du beskriver mig och låtsas veta en massa om mig när du inte gör det och jag specifikt förklarat annorlunda. Vidare så använder du ett språk som är fullständighet åt helvete, kontinuerligt insinuerar att jag är sexuellt oattraktiv och att mina partners lider (!) där av, att det är att jämställa med att inte bry sig om att ge någon orgasm med att våldta dem.

    Kort sagt tycker jag att du är rejält nedlåtande mot mig, inte beaktar vad jag säger och min erfarenhet och har väldigt konstiga resonemang samt har som delagenda att försöka få mig att må så dåligt som möjligt. Så jag blir inte så där väldigt intresserad av att diskutera med dig faktiskt.

  21. Fyrtiosjuan Says:
    2006-07-29 at 14:24

    Hej ibid,

    # Kul att du insunierar att jag skulle tycka att min sexuallitet är skamfylld bara för att jag inte analyserar sönder den. Så är inte fallet, men du lyssnar dåligt.

    “Hur går detta ihop med din syn på sex som något ömsesidigt? Du har inte sex med någon som vill ha sex med dig utan med någon som vill ha sex med dig för att du betalar, Det finns ingen sexuell ömsesidighet i den ekvationen. Frivilligheten består av pengatransaktionen. Om du förespråkar all sexualitet som ok så länge den är ömsesidig så kanske det är dags att du slutar köpa sex”
    Eftersom du inte tidigare förstått det så tar jag det igen. De gånger jag köper sexuella tjänster gör jag det av kvinnor som säljer av egen fri vilja och som endast har några få kunder. Kunder som de själva känner sig bekväma med och som de faktiskt tycker är kul att träffa och ha sex med. Alltså är det ömsesidigt.

    När jag anlitar en kvinna som frivilligt valt att sälja sexuella tjänster är det ett omsesidigt utnyttjande, det är inget jag har problem med.

    Vi tänker mycket olika du och jag, jag är mån om människans fria val. Jag anser att om jag kan förändra synen om så bara hos en enda man som tidigare utnyttjat tjejer som fallit offer för trafficking till att i stället vända sig till kvinnor som av egen fri vilja valt att sälja sexuella tjänster, så är mycket vunnet.

    Snickeri och sex är inte samma sak, hur tusan kan du få det till att jag tycker det? Vad jag säger är att när jag köper en sexuell tjänst av kvinnor som av egen fri vilja valt att sälja så är det inte märkvärdigare än att köpa en annan hantverkstjänst.

    “Skulle du stötta mig i mitt val att köpa en 17-årig kille (sen när jag är singel)?”
    Nej, verkligen inte! Det går ju tvärtemot det jag förespråkar. Och just det, det handlar inte om könet.

    Jag mår bra iom att jag försäkrar mig om att inte skada andra.

    ” Du tycker alltså inte att du behöver kunna stå till svars för dina handlingar?”
    Jo, visst bör man stå till svars för sina handlingar, jag har inte påstått något annat.

    “hur menar du att du hinner bygga en relation som gör att du förtjänar att ha sex med kvinnan?”
    Hinner? Det tar den tid det tar. Jag är inte riktigt säker på om jag förstår din fråga, och jag är mer osäker på om du vet vad du frågar om. Förtydliga gärna om inte mitt svar duger.

  22. Lisa Says:
    2006-08-05 at 1:45

    Hej!

    Intressant blogg. Antar att du har den för att skapa en diskussion, så jag hoppas att du inte tar illa upp av några frågor.

    1. Jag har lite svårt att förstå ditt jämförande av sexhandel och hantverkstjänster. En “tjänst” är väl något som en människa utför, medan prostitution utgör någon slags försäljning av rätten att penetrera en människas kroppsöppningar. Tycker du verkligen inte att det är en ganska stor skillnad däremellan?

    2. Du verkar bli irriterad över att någon insunierar att din sexualitet är skamfylld. Men den är ju ändå något som du döljer och vill vara anonym med, även för din dotter? Tycker du verkligen att man kan klassa att man köper sex som att berätta utförliga detaljer om sitt sexliv? Det är ju faktiskt en olaglig handling, det handlar om en bransch där många - både barn och vuxna - råkar illa ut och som många därför känner avsky inför. Jag vet att du tycker att det du gör är rätt, men eftersom det är något som du varken vill stå för eller analysera - är det verkligen konstigt att det verkar som om det är förknippat med skam, även för dig?

    “De gånger jag köper sexuella tjänster gör jag det av kvinnor som säljer av egen fri vilja och som endast har några få kunder. Kunder som de själva känner sig bekväma med och som de faktiskt tycker är kul att träffa och ha sex med.”

    3. Hur vet du hur många kunder de har, och att kvinnorna tycker att det är kul? Tror du inte att det finns en liten risk att kvinnan låtsas, eftersom det är hennes jobb? Särskilt med tanke på att det handlar om män som hon inte vill ha sex med om hon inte får betalt.

    4. Slutligen, du säger att du kan få sex på “normalt sätt”. Varför fortsätter du då att köpa? Känns det inte förnedrande att veta att hon vill inte vara med dig om du inte betalar?

    Jag antar att du tänker svara att en hantverkar jobbar inte heller gratis, men hantverk innefattar ju inte ett ingrepp i hantverkarens egen kropp. De flesta som har sex vill ju att det ska vara ömsesidigt, och då pratar jag inte om avsaknad av tvång, utan om att den andre har sex för att han/hon vill ha sex, inte pengar, och är tänd på just mig.

  23. Fyrtiosjuan Says:
    2006-08-05 at 11:20

    Hej Lisa,

    Bloggen har jag för att belysa den mera rumsrena sidan av branschen, den sida där vuxna av frivillighet och med glädje köper/säljer sexuella tjänster bara för att de har lust. Det är en sida som många har svårt att acceptera och förstå.

    Frågor svarar jag gärna på, här kommer svaren:

    1. Nej, jag tycker inte att det är någon större skillnad. En snickare säljer rätten till hennes/hans tid, kunnande och hantverksskicklighet, likaså muraren, smeden, massören/massösen, eskorttjejen m.fl.

    2. Jag skäms inte, jag måste bara vara så anonym det går iom dagens lagstiftning. Men som jag tidigare sagt så kommer jag utan problem att berätta för min dotter om hon någon gång frågar mig.

    3. a) Genom att jag har en dialog med kvinnorna och oftast lärt känna dem relativt väl innan affär så vet jag ganska bra hur de har det med antal kunder och vad det tycker/känner. b) Det är klart att de inte tycker det är lika kul varje dag, det är säkert precis som med andra jobb. Men flertalet av de eskortjejer som jag träffar har ett s.k. vanligt jobb och säljer bara sexuella tjänster på hobbynivå.

    4. Det som är sant är att jag och kvinnorna som jag ibland köper sexuella tjänster av troligtvis inte skulle ha kommit i kontakt om det inte vore för just den saken. Men bara för att en slant är inblandad så betyder inte det att den sexuella känslan blir sämre på något vis, och förnedrande är det absolut inte. Det är ett spel där bägge parter är helt med på spelreglerna och där mötet blir mycket bra just pga att det är ett spel.

  24. Un Perro Says:
    2006-08-19 at 2:05

    misär stavas med ett s, 47an.

    :D

  25. God Dag Yxskaft Says:
    2006-08-25 at 5:08

    OMG!!!

    Det verkar som att killar och tjejer helt enkelt inte kan förstå varandra.

    Jag är kille och förstår 47:an och RJF:s resonemang. Jag tycker till och med att de uttrycker sig mycket sansat, sakligt och pedagogiskt.

    Men jag förstår inte hur Ibid tolkar. Vad menar hon med “Jag skulle önska att vi kunde fortsätta diskutera sansat, för allas trevnad, det brukar nämligen bli annorlunda”? Sen fortsätter hon med en otrevlig ton som att hon har blivit förolämpad.

    Män och kvinnor är verkligen från olika planeter…

  26. ML Says:
    2006-08-30 at 19:10

    Du gör precis som politiker.
    Säger en sak på ett sätt som får de att låta acceptabelt och bra,
    men i själva verket är det bara ett “fint” ord för något dåligt.
    Detta är ju min åsikt, det kan ingen ändra på, men ville bara
    säga vad Jag tycker eftersom att du tycks gilla att ha små debatter.

  27. Fyrtiosjuan Says:
    2006-09-01 at 19:36

    Hej ML, tack för din synpunkt, den är säkert rätt för dig.

    Då du säger att ingen kan ändra din åsikt så tänker jag inte slösa energi på att ens försöka, jag debatterar gärna med människor med öppet sinne. Trevlig helg!

  28. Ej sexköpare Says:
    2006-09-12 at 2:31

    Intressant att läsa diskussionen här, helt klart. Trist att man inte får läsa sådana här diskussioner särskilt ofta och att den offentliga debatten är helt livlös.

    Det återkommer ofta till frågan om den fria viljan, som så många andra diskussioner. Även om man förstår att en person som säljer sex vill ge god service och inte förmedla sina eventuella negativa känslor, så blir det konstigt när man ifrågasätter den fria viljan. Det finns väl alltid ett alternativt val? Om någon väljer att prostituera sig, så är väl det bättre än de andra alternativ som finns, annars hade det väl aldrig skett? Om en person har x antal alternativ för stunden, och sedan får denne ett förslag att prostituera sig - har du friheten ökat eller minskat? Fler val finns nu till buds, och det borde väl vara bättre? Om det precis givna alternativet är sämre, så är det ju bara för personen att ignorera det och hålla sig till de gamla alternativen.

    Visst, det blir spelteori av det hela, men det en konsekvens av att man ifrågasätter den fria viljan. Om man nu ifrågasätter att en prostituerad gör det av fri viljan, riskerar man inte då att göra livet sämre för den prostituerade om denne faktiskt gör det av fria vilja, genom att begränsa dennes möjliga val? Välj valfri aktivitet som du tycker om att göra, och föreställ dig sedan att någon säger att du gör det för du är biologiskt/socialt determinerad att göra det? Gör det känslan mindre verklig för det? Och upplever du att du är tvingad att göra det istället för något alternativt?

    (”du” syftar inte på någon specifik. Bara skrev allmänt.)

  29. Anna Says:
    2006-10-07 at 3:14

    Ja, det är många som gör det frivilligt - för det är deras uppgift. Att behaga och göra som männen vill, för det var det som de blev uppväxta med under hela barndomen…

    En del fick pengar eller godis för det medan andra fick det om de bäddade eller klippte gräsmattan.

  30. Perre Says:
    2006-10-09 at 1:10

    Jag fick veckopeng för att städa… då måste jag blivit uppfostrad till att vara prostituerad. Så du menar?

  31. ida Says:
    2007-03-13 at 20:16

    “tjejerna gör det frivilligt”, jaha, det är därför de tar betalt för det?

  32. maria Says:
    2007-03-13 at 20:24

    Hej!
    Jag jobbar som strippa, jag är lesbisk och får betalt för att vara trevlig och låtsas gilla kunderna. Jag skiter i dem, de är ensamma män och vet att en tjej som jag aldrig skulle se åt dem om jag inte fick betalt för det. Innerst inne vet nog du också det.
    Mvh Maria

  33. Fyrtiosjuan Says:
    2007-03-13 at 21:09

    Ida, det finns väl inget motsatsförhållande mellan att ta betalt och att göra en sak frivilligt. Säg att din största önskan var att öppna ett cafe, du gör det och du tal betalt för kaffet och bullen, gör det faktum att du tar betalt för fikat att du inte öppnade cafet frivilligt?

    Maria, nu är ju inte strippa och eskort riktigt samma sak. De eskorter jag väljer att träffa, träffar jag först efter en tids dialog, och innan den “riktiga” träffen så har det hänt att vi träffats på någon bar och snackat över ett glas vin ens stund för att känna av att det känns bra för bägge parter. Jag är medveten om att merparten av alla sexköp INTE går till på det sätt som jag beskriver, det finns säkert massor med eskorttjejer som resonerar och tycker som du. Jag vill bara visa på min sida av det hela, allt är inte svart eller vitt.

  34. ibid Says:
    2007-12-20 at 18:39

    Hej igen fyrtiosjuan!

    Det blev ett väldigt långt uppehåll i diskussionen, men så hamnade jag här igen.. förhoppningsvis är bloggen fortfarande så pass aktuell att jag kan vänta mig ett svar :)

    Som jag förstår det träffar du (fortfarande?) kvinnor som gör ett medvetet val, du verkar vara mån om båda parters välbefinnande. Det här är dessutom kvinnor som bara, enligt dig, träffar ett fåtal män - varav alla förhoppninsgvis är lika mysiga som dig. En relation som grundas i gemensamma intressen och ömsesidig njutning.
    Du nämnde oxå någonstans att dessa kvinnor vill söka sig utanför ramen för vardagssex/relationer, få lite spänning och träffa nya, okända män att njuta med..

    Den här längtan hos kvinnor är inte kontroversiell, det finns inget banbrytande eller speciellt tabubelagt med att knulla ett flertal okända män. I diskussionen blir det därför lite som att fäktas mot väderkvarnar när sexköpare kritiserar prostitutionsmotståndare för att främja en negativ syn av sex/prostitution. Eller på samma sätt försvarar sig med att hänvisa till en alldeles egen “öppen” attityd till sex som andra inte hunnit, eller vågar, ta till sig.

    Kvarstår dock hur det kommer sig att kvinnor vill ha betalt för en relation, som utifrån hur du beskriver den låter som en win-win situation? Om det nu handlar om kvinnor som gör det för att de de facto VILL, ja föredrar den typen av sex… Många kvinnor lever ju rätt promiskuöst, tabufritt och skamlöst som det är utan att ta betalt.

    Skänker det en extra spänning att ta betalt och betala? Varför? Vilka mekanismer (baserade på fantasier om makt och stereotyper?) är i görningen då? Ett annat alternativ är just pengarna..? och då hamnar vi ju i en diskussion om nödvändighet igen. Jag ifrågasätter inte att kvinnor frivilligt kan välja den här typen av sexuella relationer (=prostitution?) utan undrar snarare över den ekonomiska aspekten.. både från deras och ditt håll.
    Jag vill minnas att du även har sexuella relationer utan att betala för dem?

    # Hemskt nyfiken på varför du vill betala när det uppenbarligen finns kvinnor som mer än gärna ägnar sig åt spännande sex med okända män utan att kräva pengar… och hur du tänker kring det faktum att kvinnorna du träffar trots en ömsesidig, respektfull och frivillig relation vill ha pengar av dig?

    # Jag föredrar att få live massage framför exempelvis en massagestol.. föredrar kuk framför dildo. Varför? fingrar, kött, värme, närhet är helt enkelt skönare… är det verkligen möjligt att exkludera kropp ur ekvationen?

    En ventilationsmontör/snickare och en massör/hudterapeut har i mitt tycke väldigt skilda yrken.. skillnaden ligger bla i (märk väl!) fysisk närhet och hudkontakt.
    Finns det någon skillnad mellan sex/massage/manikyr/frisering..?

    Här brukar identitet och känslor åberopas som en grundläggande skiljelinje och trots min övertygelse om att känslo/kravlöst sex kan vara minst (om inte bra mycket mer) tillfredsställande så tror jag att det finns en skillnad..

    Bra sex bygger ofta på totalt, hängiven, ömsesidig attraktion, det gör ju sällan massage. Men det är klart att om man är inte är så noga med den ömsesidiga attraktionen - när sex görs till en känslolös tjänst (säkerligen en otroligt tillfredsställnade tjänst, men i mitt tycke inte det ultimata sexet, beror ju på hur man är lagd)- så kan man ju absolut jämföra prostitution och massage. Sexuella tjänster.
    Men då ska man kanske inte heller skandera under ett banér av ömsesidighet? För prostitution grundas ju liksom på principen om största möjliga njutning för ena parten, den andras är helt enkelt inte lika viktig. Är man tillfreds med den typen av egoism när det gäller sexuella relationer är väl det helt fine, men att blunda, neka eller klä i fina ord känns lite lamt..

  35. ibid Says:
    2007-12-20 at 19:08

    Något mer..

    I den här något abstrakta och verklighetsfrånvända diskussionen glömmer vi hela tiden bort den majoritet av prostituerade män och kvinnor som säljer sex till människor från priviligierade länder enbart av ekonomisk nödvändighet. Som en passus till spelteoretikern är det väl självklart att prostitution framstår som ett BÄTTRE val, frågan är hur bra? Den tunisiske 25-åring som är tvungen att knulla sin tyska dam sex ggr om dan för att få råd till en ny vägg på sitt hus är visserligen den rikaste killen i byn men han hatar varje stund med sin “flickvän” och skrattar åt begreppet frivillighet..
    Nu kan väl lyckligtvis de kvinnor fytrisjuan besöker räknas till den priviligierade biten av mänskligheten..

    Men som jag vill minnas ser du själv ett samband mellan efterfråga och utbud, något som i slutändan också styr den fulare delen av prostitution? Vilket får mig att undra varför man inte bara slutar köpa och riskera när det som sagt finns andra helt funktionabla och uppenbarligen, för dig även, tillgängliga alternativ? Vad är det med pengatransaktionen som lockar så att man är beredd att riskera att stödja en industri som bokstavligen förstör människor?

  36. Fyrtiosjuan Says:
    2007-12-20 at 20:46

    Hej igen ibid,

    Jag tycker mig ha svarat på dina frågeställningar redan tidigare, även om de då var ställda med andra ord. Jag kan inte se några nya frågor från din sida trots att du bemödat dig med att skriva långt.

    Rätta mig om jag missat något.

  37. Patrick Says:
    2008-01-17 at 19:30

    Finns det någon undersökning som tar upp hur vanligt missbruk, självmord och andra destruktiva handlingar är inom denna yrkesgrupp? Eller vilka bakgrunder de har? För rågar man någon inom denna yrkesgrupp hur de mår svarar de naturligtvis “jättebra”, för vem vill erkänna för en främmande människa att man mår skit? Inte för att de absolut behöver må skit…
    Sen finns det fantiskt män inom denna yrkesgrupp också, jag läste någonstans att manliga prostituerade under 18 är vanligare än kvinnliga under 18.
    I övrigt har jag inget moraliskt problem med deras yrkesval, så länge de mår bra. På riktigt.

  38. danneon Says:
    2008-02-08 at 23:41

    Enligt min åsikt så behöver horor som knarkar inte hjälp med att sluta prostituera sig. De behöver hjälp att sluta knarka.
    Jag tror inte prostitution är skadligt på något sätt. Hororna tycker kanske att det är äckligt ibland, men dagen efter är det glömt.

    Mvh

  39. Fanny Says:
    2008-02-13 at 2:58

    Kastar mig in i denna högaktuella och intressanta debatt med en fot i varje läger!
    Å ena sidan: Begreppet “den fria viljan” är komplicerat i alla sammanhang eftersom de flesta val inte styrs av enskilda faktorer utan snarare av ett flertal parametrar som inte alltid entydigt pekar i en entydig riktning.
    Några valsituationer är ju tyvärr sådana att inget alternativ är bra, “pest eller kolera” mao och det handlar då om att välja det minst dåliga i sammanhanget.
    Vill man hårddra det så kan man ju föreställa sig den, i vissa delar av världen reella situationen, att tvingas välja mellan att låta sina barn svälta eller sälja sin ena njure. Jag betvivlar starkt att någon, oavsett hur marknadsliberal, skulle anföra exemplet njure mot pengar för att belysa det självklara och fria valets förträfflighet i mänsklig interaktion.
    Självmord är ett annat exempel där individens (fria) val ifrågasätts trots att det i (de flesta?) fall inte
    begås med intentionen att skada någon annan.
    Nu kanske jag har kommit ifrån ämnet lite väl mycket, så för att knyta ihop säcken får jag sammanfattningsvis säga att tidigare utsvävningar var ett försök att illustrera svårigheten att överhuvudtaget definiera vad som är fri vilja och att för övrigt ladda begreppet med värderingar i termer av gott och ont. Den fria viljan kan aldrig ses som en fristående företeelse tagen helt ur sitt sammanhang och ingen kan någonsin se alla delar av den oerhört komplicerade ekvation som föregår de enklaste val.

    Å andra sidan: Likväl som att man ibland befinner sig i ett läge där alternativen är av “pest eller kolera”-typ, så uppstår också det motsatt, då man plötsligt får två (eller flera) av varandra oberoende behov uppfyllda.
    Jag har själv ett par erfarenheter av att ha mottagit pengar för (eller i anslutning till) sex. Dessa episoder har för min del varit tillfredsställande både
    i sexuellt och ekonomiskt avseende. För min del hade
    pengarna i sig en afrosisiakisk effekt, vilket
    kanske kan betraktas som en sexuell avvikelse men det
    var inget som jag upplevde som känslomässigt problematiskt då det begav sig. Männen som detta utspelade sig med träffade jag förvisso i naturliga sammanhang och det var personer som jag kunde tänka mig under andra (mindre lukrativa) omständigheter också.
    Valet att prostituera sig kan alltså även till viss del vara en följd av erotisk lust vilket jag vet av personlig erfarenhet. Precis som att det finns diverse
    andra sexuella egenheter så som skofetischism, pony play eller vad man nu vill, så finns det även de som tänder på själva idén om sex mot betalning, både av de som köper och de som säljer.
    Den primära anledningen till att jag inte har ägnat mig åt detta i någon vidare utsträckning (genom annonser o.dyl.) är att jag helt enkelt tror att de sociala konsekvenserna vid en ev. upptäckt skulle bli för stora.
    Går gärna in i en djupare analys av mitt eget tändningsmönster, men det får bli vid senare tillfälle eftersom sömnen kallar.

Leave a Reply